美国和全球的社会主义运动及其发展态势

——程恩富、吴恩远等与美国共产党代表团对话要述

内容提要

　　美共代表团的主要观点如下：在1787年美国制定了第一部宪法，之后通过权利法案的形式来巩固宪法所规定的民主权利。我国的宪法是一部活的文件，是不应该以教条主义的方式去理解的。要尽量使它满足人民对于民主的要求，更好的保护黑人或妇女的权利。在将来的环境下，我们会进一步使真正有利于人民的权利法案在实际当中得到体现。权利法案社会主义也是来自于我们工农的革命历史传统。在历史上，我们的人民从权利法案中受到了很大的鼓舞，因此，想通过权利法案社会主义来告诉我国的人民，社会主义应该是民主的。

　　比如说在最近的美国中期选举当中，我们成功地使共和党失去了对国会的控制权。我们认为，这是我们今年1月份以来最重要的一次政治任务，也是我们取得的最大胜利。共和党的失败，对于我们来说是极端重要的。我们对共和党不抱有任何的幻想。对于未来世界的和平，对于美国经济安全来说，在国会击败共和党，对于美国来说具有非常大的意义。

　　在过去的三十年间，美国工人的生活境遇逐步地下降，特别是失业增多，医疗保险和退休金方面的福利逐步地减少，这些在之前是前所未有的。在里根政府上台以后，对工人的生活、福利这方面权利的侵害更大。还有一个情况，可能是全世界其他地区人并不是很了解，那就是我们在美国建立了广泛的人民群众运动，这个运动的核心是工人阶级，另外非裔美国人、墨裔美国人以及其他少数民族也广泛地参与进来。尽管美国工人对世界经济的未来存在很多的幻想，但实际在过去的二十五年间，美国工人的工资实际上是在下降。

　　帝国主义的力量正在下降。美帝国主义的力量是一个非常危险的力量，布什当局最主要的目标就是在全球重新恢复起独一无二的霸权。9·11以后美国的政治环境发生了非常大的变化，以布什为首的右翼在政治上，不管是在国内，还是在国外，都处于一种进攻的状态，他们试图统治美国人民和世界人民。当时，在美国国内的工人阶级和联盟运动都是处于守势，我们都是在竭力制止这样的一种对其他国家侵略的战争，还有对美国人民的这种欺压。

　　我们现在看待美国右翼势力的上升，就像在看历史上法西斯的成长是一样的。美国当然没有法西斯主义，但是他们的危险是越来越大的，从2000年布什在窃取了选举之后。这就是共产主义者的任务，就是防止这种危险威胁到全人类，成为我们美共首要的任务。我们的作用不仅是在意识形态的领域，虽然我们在这方面起了非常大的作用。

　　我们有几个具体的经验，首先就是要建立一个广泛的民主联盟，去参与那些群众运动，他们对于我们共产党人的参与也是非常欢迎的。另一个经验就是通过参与这些斗争，把那些广泛的群众运动也吸引到我们党的这边来，使他们了解我们美共所起到的作用，了解我们要实现社会主义的目标。

　　因为中国是最大的发展中的国家，两个国家的工人阶级应该加强联系，加强这种纽带的关系。这还包括两国的工人之间、两国的工会之间都应该加强这样的联系。我们认为，由于中国的变化，特别是中国劳动雇工和跨国公司之间的关系变化给我们创造了新的机会。比如说，中国成功地使沃尔玛在华公司成立了工会，这会为美国的劳工运动变化打开大门。因为美国的工人中间还是残留着反华的倾向，如果他们意识到，他们实际上和中国的工人是面临着同样的跨国公司，面临着同样的敌人的话，就会使得他们与中国的工人阶级有一种亲近感。

　　另外，中国所取得的成功对于整个世界都是有积极影响的，不仅是对于世界上争取社会主义的这样一个斗争，而且也是对于为争取一个民主、和平、稳定的世界。我们都同意，革命是不能输出的，但是这些成功的例子会对世界在政治和经济上产生非常大的影响。比如说，中国的成功就是这样的。这就使我想起了现在中国共产党中央委员会提出的“构建社会主义和谐社会”的这样一个政策。这不仅会对中国产生非常大的影响，也会对世界产生非常大的影响。中国成功建立社会主义的每个经验，不仅对于我们在美国进行斗争并争取好的政治环境，而且对于整个世界的斗争都是非常有益的。

　　2005年12月4日，应中共中央对外联络部的邀请，以美国共产党主席萨缪尔·李奥纳多·韦伯（Samuel Leonard Webb）为团长，美共全国执行副主席贾维斯•泰纳(Jarvis Tyner)，美共全国副主席、美共劳工委员会主席肯尼斯•斯科特•马歇尔(Kenneth Scott Marshall)、美共全国委员、国际部书记帕梅拉·萨佛尔（Pamella Saffer）女士等代表团一行4人，访问中国社科院马克思主义研究院和世界社会主义研究中心。受中国社科院副院长李慎明研究员的委托，该研究院和研究中心的负责人和著名理论家程恩富、吴恩远、李崇富、徐崇温，以及张树华、刘淑春、吕薇洲等研究员与美国代表团进行对话。双方就马克思主义在世界范围的传播、美国共产党的发展状况、未来世界社会主义与资本主义展望等问题进行了广泛和有深度的交流。

　　程恩富：我们曾在这里两次接待过美共经济委员哈拉比，还有经济委员和物理学教授马魁特，他们两位分别在马研院作过演讲。今年三月，我到美国去参加纽约的全球左翼论坛，哈拉比带我住到美共党员开的一个家庭旅馆里，他还带我到哈佛大学法学院去座谈,他还跟我说过美共的主席要来访华,所以我们一直期待着。

美共主席：非常高兴能够来到中国社会科学院，感谢您花时间来接待我们，对此我们表示非常的感谢。我们对今天的讨论非常感兴趣，刚才您提到的那两位同志，都和我们谈过中国社科院马克思主义研究院，然后希望我们来中国的时候能与您相识，我希望您下次到纽约的时候，能够到美共的大楼去拜访一下，希望到那时候您也能在那里做一次演讲。

程恩富：好的。我曾经参观过您们的马克思主义书店，有一位老太太在管理这个书店。

美共主席：您知道一些年龄大的女同志是我们党内最积极、最有活力的，同时又是最坚持原则的同志，他们支撑着我们党的半边天。

程恩富：我们现在似乎也多少有这样的情况，政治信仰和理论信仰并不以年龄划界线，所以，六十岁以上的人仍然有相当的活力。

美共主席：那也是我们的经验，您能介绍一下马研院的基本情况吗？

程恩富：……（略） 我们还特别强调，要重点加强对各国共产党理论和实践的研究。希望您们将来能够带来或邮寄过来一部分美共可以公开使用的文件和出版物，我们可以翻译在中国发表，以扩大美共在中国公众中的声誉和影响。你们的党刊《政治事务》，我们中央编译局有这个杂志，还时常摘编在《国外理论动态》上。

美共主席：我们美共也应该有类似这样的一个研究机构，现在没有，但是将来我觉得应该建立一个。现在我们党的资本有限，因此从事这样的理论研究工作还有一定的难度，马歇尔是我们党的副主席，他一直说我们党应该建立自己的智库，我们认为这是一个好主意。他所在的劳工委员会现在也在进行这方面的工作，这个委员会正在进行关于全球化方面的研究。我们在理论工作中也遇到了一些新的问题，比如说我们现在讨论的一个重要问题就是关于社会主义过渡的问题，还有我们的副主席萨佛尔同志对我们美国的民主问题非常关注，这在美国也是一个非常重要的问题。我们遵从恩格斯的教导，恩格斯在年轻的时候就说历史必须以新型的方式进行研究，希望今后能和贵院保持更多的互动，我们当然可以把我们的一些理论成果或出版物寄给您们，当然也希望马克思主义研究院能把您们的一些研究成果也寄给我们。刚才我也说过了，您再到美国的时候能够到我们的办公室进行讲演，我们美共也是渴望学习的。

程恩富：我有几个问题想要问一下。我看到有的书说美国政府规定，凡是美共成员一律不准担任从小学到大学的教师，是美国各个州都这样规定，还是某些州是这样？

美共主席：基本的事实并不是这样的。我们的一些同志就担任着老师，有的是幼儿园的老师，有的甚至是大学的老师。我本人的女儿就在高中教书，现在的情况已经改变了。因为整个美国的政治氛围已经改变了，如果学校辞退老师的话，老师可以向法院提出诉讼，可以申请讨还工资。

程恩富：假如在公务员系统，如果他申明是美共成员，会不会因此而违反法律？

美共主席：也不是这样的。我们有一些同志在一些基层的政府部门也是担任职务的，只是在联邦的机构像美国的联邦调查局、中情局里没有美共的党员，但是在一些低层的部门确实有我们的同志在活动着。在第二次世界大战刚刚结束的时候，美国国内掀起了反共的高潮，我们的党被迫转入了地下，有很多同志，包括我们当时美共的主席喀斯·霍尔就被投入了监狱，但是近几年来情况已经发生了很大的改变。我们美共的同志在美国的社会运动当中都发挥了很重要的作用，比如说劳工运动，为非洲后裔的美国人争取权利的运动以及和平运动。我们有一位同志，是美共的政治局委员，从事很重要的社会运动。我们的副主席马歇尔同志是一位公开身份的共产党员，他在劳工运动中很积极。副主席萨佛尔同志是纽约地区群众运动的领导人。从前在美国的工会组织当中曾经有反共的条款，就是不允许共产党员担任工会运动的领导人，但是现在这样的条款已经取消了。所以，我们美共的境遇还是面临着很大的改善的。

程恩富：现在的美共党员可以担任劳联、产联组织下属的，比如说某个工厂的工会主席吗？

美共主席：从法律上讲是可以的，并没有这方面禁止的条款。我们有一些同志在工会运动中担任领导人，但并不是最高层的领导人，是一些基层的。同时，我们与劳联、产联的那些高层领导也有一些很好的关系。给您举一个例子，这几乎是前所未有的，几周前我们接到了劳联、产联组织部的一封信，他们想在我们的党刊《政治事务》杂志上发表他们的一篇文章。

程恩富：我还有一个问题，你们强调的走“权利法案社会主义”道路，具体是什么内涵？

美共副主席：提这个口号主要是想让我们的宣传更受人民的欢迎，从而突出社会主义的民主本质。您知道，在1787年美国制定了第一部宪法，之后通过权利法案的形式来巩固宪法所规定的民主权利。我国的宪法是一部活的文件，是不应该以教条主义的方式去理解的。要尽量使它满足人民对于民主的要求，更好的保护黑人或妇女的权利。在将来的环境下，我们会进一步使真正有利于人民的权利法案在实际当中得到体现。我们现在认为，社会主义不应该仅仅存在一种道路的模式。过去，我们受布尔什维克道路这种思维模式的影响太深了。现在我们正在走符合自己国情的道路，我们正在学习中国同志的这种做法。同时，我想补充一点，权利法案社会主义也是来自于我们工农的革命历史传统。在历史上，我们的人民从权利法案中受到了很大的鼓舞，因此，想通过权利法案社会主义来告诉我国的人民，社会主义应该是民主的。

程恩富：美国是不是还有几个具有共产党性质的政党？它们同共产党目标差不多，但又叫别的名称的党？

美共主席：有工人世界党等。有几个党声称自己是共产党，但是我们在意识形态和战略上与那些党有本质的区别。有一个重要的区别是，我们美共的战略是相当开放和广泛的，我们主要与人民的各种组织进行广泛的联系，而其他的那些党在路线上是比较狭隘的，在意识形态上也是比较教条主义的。

程恩富：托洛斯基创办的第四国际在美国有没有一个党？叫什么名称？

美共主席：他们确实有这样一个党，但是我记不住名称。他们的活动内容很简单，主要是在报刊上发表一些文章。他们不参加人民斗争的一些实质性活动。我想再强调一点，我们党与这些左翼政党的主要区别就是，他们的这些党不参加实质性的群众斗争。比如说在最近的美国中期选举当中，我们成功地使共和党失去了对国会的控制权。我们认为，这是我们今年1月份以来最重要的一次政治任务，也是我们取得的最大胜利。共和党的失败，对于我们来说是极端重要的。我们对共和党不抱有任何的幻想。我们也认为，共和党和民主党之间存在着本质的区别。对于未来世界的和平，对于美国经济安全来说，在国会击败共和党，对于美国来说具有非常大的意义。但是，那些其他的左翼政党在这样重要的斗争中，却没有进行任何的参与。人民理解当前斗争的重要性，因为在过去的25年间，共和党在美国的政治中占据了上风。特别是在9·11事件以后，共和党的势力一直处于上升的状态。当前的这场斗争是非常重要的，而那些所谓的左翼政党却根本没有参与到这个斗争中来。

程恩富：我认为你们的战略是正确的。先要把共和党和布什赶下台，这确实是当务之急，也是世界人民的共同心愿。

美共主席：我们把列宁的著作《“左派共产主义”幼稚病》是完全记在心中了。在美国大萧条时期，以及在反思斗争的过程中，我们党采取了广泛的群众斗争。我们党本身不大，但我们党的这种战略理念是很伟大的。同时，在美国的国内还有一些广泛的、非共产主义的社会主义者，我们也与他们建立了比较广泛的联系。这些社会主义者也是采取了一个广泛、开放的斗争方式，来寻求社会的变革。其中有些是左翼的社会主义者，有些是左翼工会的积极活动家，他们与我们党的关系也逐渐的密切起来。

　　美共国际部书记：我们党是很小的，但我们还是进行广泛的群众斗争。有一些在基层的政府机构，我们也取得了一些职务。比如说，有的同志就当选了学校委员会委员的职务，参与了学校的管理。

程恩富：应当说您们的斗争在最强大的资本主义国家里面确实很艰苦，精神非常伟大，而且您们斗争的一些成果对于我们中国有很大益处，对于整个世界也具有重大意义。所以，我认为美国共产党能够日益强大，这是世界人民的，也是中国人民的一个愿望。我们国内有一些西化派人士经常拿美国做例子，说美国发展的多好，意思是说也没有强大的共产主义运动，经常提出这个问题。于是我就回应他们，说美国共产党依然在活动，因为我们同美共最近几年有所接触，了解了您们。不过，美国的资产阶级比较老练和狡猾，具有丰富的统治经验，思想和政治上的控制和镇压比较厉害，所以限制了美共和共产主义运动的发展。这是第一个原因；就我观察的第二个原因，是由于美国大资产阶级通过合法和非法的手段，不仅是掠夺美国人民，还掠夺别国人民的财富。它用这些从国外掠夺来的财富，使得本国人民的生活水平相对较高，这一点使得美国的公众，包括某些得利的知识分子的阶级意识和进步觉悟有所弱化。这一点，恩格斯曾指出当时英国就是这样做的，用殖民地剥削来的钱收买英国工人贵族。美国的劳联、产联也有类似的情况，这样就容易麻痹工人群众。处于欧洲的共产党和共产主义运动就比美国要发达，原因就是欧洲政治、思想和学术上的资产阶级控制比美国相对要弱一点。但是我相信，经过三、五十年以后，新自由主义会逐渐衰败，美国的政治经济文化霸权会相对逐步减弱，从而会给工人运动奠定更加好的政治思想和经济基础。您们现在工作的阶段，是美国一霸天下的时代，自然是最艰苦的时代，因而我们非常敬佩您们。

美共主席：您刚才做的那番评论是非常重要的。在过去的三十年间，美国工人的生活境遇逐步地下降，特别是失业增多，医疗保险和退休金方面的福利逐步地减少，这些在之前是前所未有的。在里根政府上台以后，对工人的生活、福利这方面权利的侵害更大。还有一个情况，可能是全世界其他地区人并不是很了解，那就是我们在美国建立了广泛的人民群众运动，这个运动的核心是工人阶级，另外非裔美国人、墨裔美国人以及其他少数民族也广泛地参与进来。在今年11月的中期选举当中，人民运动就取得了非常重大的胜利。只有人民运动才能有望改变未来美国的政治方向。我还有一个重要的观点，就是美帝国主义的力量正在下降。美帝国主义的力量是一个非常危险的力量，布什当局最主要的目标就是在全球重新恢复起独一无二的霸权。我想再补充一点，就是尽管美国工人对世界经济的未来存在很多的幻想，但实际在过去的二十五年间，美国工人的工资实际上是在下降。

程恩富：我也注意到并经常引用您讲的上述经济资料。我想再补充一点影响资本主义国家革命运动的原因。我刚才讲的在政治思想和经济上有两个原因，这是从美国等内部来分析的。其实，我认为从外部来看，像过去的苏联搞了肃反运动，以及后来戈尔巴乔夫又瓦解了苏联，还有像中国搞文化大革命，简单来说就是已经执政的共产党领导下的社会主义，如果出现一些大的问题，犯了一些大的错误，也势必会影响像美国等国家的共产党及其进步运动，就会产生一些负面影响。所以，已经掌权的社会主义国家政治、经济、文化搞的越好，那么别国的共产党和共产主义运动也会容易搞好。从战略高度上看，当今世界主要妨碍和平发展进步的力量，第一是美国，第二是英国，第三是日本。如果世界和平发展形势要好转，实际上取决于三个因素：一是取决于美国内部力量能够战胜一些类似共和党等一些极端右翼的力量，从而使美国的内外政策发生变化；二是取决于像俄罗斯、法国、德国，以及布莱尔下台以后英国的中左政党联盟能够执政，这样欧洲就会在一定的程度上制约美国的霸权主义，依靠这些国家的左翼或中左政党执政后改变政策，反过来制约美国；三是取决于以中国、东盟、非盟、阿拉伯联盟等为代表的第三世界国家在国际事物中发挥越来越大的作用，也能够遏制美国的霸权主义和欧盟附和美国的某些错误政策。今后几十年的国际关系和国际走势，我看主要取决于这三种力量的较量。可见，中、美两国的共产党和马克思主义者重任在身。

美共主席：我基本同意您的观点。我特别想就您说的第三点做一个评论，就是中国和广大的发展中国家确实应该发挥非常重要的作用，比如说在中东和巴以冲突这些问题的解决方面，中国应该发挥重要的作用，来帮助维持、保持世界的和平。世界越是能够感到中国发挥的积极作用，全世界人民的福址就会越能够得到改善。我们现在生活的世界是非常不稳定的，而这些不稳定很大程度上是因为有些国家政府的政策所造成的。在这样一个危险的情况下，中国的作用可以看作为稳定器的作用，中国也可以在一些有争议的冲突中发挥作用。

程恩富：我赞成您的看法。美共里面有没有华人？

美共主席：有几个，不多。现在我们还觉得不够，您可以在这方面帮助我们。

程恩富：我今年三月到美国去，发现台湾到美国去的有些人（保卫钓鱼岛运动的一批人），他们的思想还是比较马列主义和社会主义的。

美共主席：我想补充一点，就是在美国的大城市居住的很多华裔人口，与这些华裔的地区发展关系是非常必要的，但是目前我们还存在着一些困难，不仅是语言上的，也是包括华裔社区的居民可能是采取比较孤立的方式。他们可能更关注的是中国的发展，对于美国的发展关注的不够。不过，我们因此将来也应加大这方面的工作力度。与这些社区，不仅是华裔，还包括其他一些外裔的美国人加强联系，这是我们党非常重要的工作内容。我想给您举一个例子，就是说在芝加哥居住着很多希腊裔的美国人，他们当中的进步人士与美共没有联系，但是他们与希腊共产党一直保持着很好的关系。有一次，希腊的共产党派党内的一位高级的领导同志访美，然后美共帮助那位同志在美国的一些地区活动，协助他进行了演讲。在演讲的会场，这些进步的希腊裔美国人参加了，同时也有美共的同志参加。通过这次机会，美国的共产党与希腊裔的进步人士建立的联系。希望在与中国的华裔社区方面的联系，也能采取这样类似的方法。

程恩富：我认为可以学习毛泽东过去的一种战略、战术。他的做法，如果抽象一点的概括，就是在抗日战争的一些运动中积极扩大党员和进步力量。运动本身固然重要，但是同样重要，甚至更为重要的，是在这些运动中要尽快壮大自己的队伍，特别是党员队伍。对于美共来说，这是当务之急，现在党员一万五千人太少。我相信，可以较快发展的潜在对象至少有十万人。我举一个极端的假设，假设一个权利法案通过一万五千人的斗争，十年内可以通过；但是再假设，如果在十年内发展十万人，而这个权利法案没有通过。如果让我选择的话，我宁愿选择增加十万人，而十年内这个法案没有通过，但是第十一年就可能通过，因为是十万人，而不是一万五千人。这是我研究毛泽东思想的一个体会，供您们参考。

美共主席：这就是所谓的党建的理论，我们党明年七月就开一个会议研究如何进一步的加强党的建设，如何增加党员的数量。另外，有些问题也是我们在思考的，但是我们没有您们这么多的资源来做这些问题。因为在21世纪开始的时候，不管是在政治上，还是在经济上，都面临着一些新的问题，有些新的理论需要我们来处理。不过，我们这方面还都没有答案。您们研究的问题同样也是我们所关心的。现在的世界是在变化的，我们对于马克思主义的理解需要有新的创新。我们一定要看到这个世界是不断的变化的，世界的本质就是这样的。我举个例子，如全球变暖问题，这是过去没有任何经验可以来供我们借鉴的，而且这些新问题也是全球要迫切解决的。

　　吴恩远：主席谈的问题非常好，我们希望通过这次美共代表团到中国的这次机会，加强中国社科院与美共代表团在今后的合作，包括在学术信息方面的交流合作。刚才主席谈到对马克思主义的一些问题，正好我们中心有几个问题要请教主席。第一个问题，就是美国共产党当前的基本情况和她的发展前景？第二个问题，可否简单的谈一下美国共产党的战略和策略，对于在美国进行的社会主义革命有些什么想法，您们的基本纲领是什么？第三个问题，请从全球的角度谈一下，对于在全球范围内社会主义与资本主义斗争前景的估计。

　　美共主席：我想先讲一讲当前美国的一些政治形势，然后就运用我们的集体智慧，让我们的全体成员来回答您的这些问题，他们比我要回答的好。我先讲一下当前美国的政治形势。你们也知道美国有一个非常右翼的总统，在位有六年了。我们说他当选为总统，实际上是他在2000年窃取了选举的结果。在美国右翼的势力实际上政治上是在上升的，从80年代里根上台开始。布什在2000年当选总统以后继续这种右翼的势力，特别是在2001年的9·11的恐怖袭击以后。9·11以后美国的政治环境发生了非常大的变化，以布什为首的右翼在政治上，不管是在国内，还是在国外，都处于一种进攻的状态，他们试图统治美国人民和世界人民。当时，在美国国内的工人阶级和联盟运动都是处于守势，我们都是在竭力制止这样的一种对其他国家侵略的战争，还有对美国人民的这种欺压。这就是为什么在上个月美国的中期选举是那么重要，因为通过这个中期选举就终止了布什右翼势力的上升。这也是第一次使得美国的政治环境有了一个变化，出现了更多倾向于进步的、和平的力量。现在，布什他们是处于一个守势。这也给了美国人民和世界人民一个成长的空间，比如说，我们现在就要求美国尽快从伊拉克撤军。从各种意义上来说，这对我们都是一个新的形势。这也是六年来，我们第一次处于一种攻势，使得我们能够来争取在医疗、养老、工作、工资等一些方面的利益。在国际上，我们也开始考虑能够尽快结束这场血腥的战争，把我们的军队从伊拉克撤回来。所以，从中期选举以后政治形势发生了一个质变。实际上，美共是参与了整个中期选举过程中的斗争，就是在今年11月7号的时候打败共和党。我想请我的同志讲一讲美共的作用等等。

　　美共执行副主席：我们现在看待美国右翼势力的上升，就像在看历史上法西斯的成长是一样的。美国当然没有法西斯主义，但是他们的危险是越来越大的，从2000年布什在窃取了选举之后。这就是共产主义者的任务，就是防止这种危险威胁到全人类。就像我们的主席刚才说的，这就成为我们美共首要的任务。我们的作用不仅是在意识形态的领域，虽然我们在这方面起了非常大的作用。我们认为，布什的所作所为造成了美国资本主义危机，而不是说资本主义更加壮大。这是在理论上的。另外，在实践的层面上，美共（包括美共的成员）都是参与到了具体的斗争中。比如说，在中期选举中就帮助那些打败共和党的国会议员和参议员的候选人。我们有几个具体的经验，首先就是要建立一个广泛的民主联盟，去参与那些群众运动，他们对于我们共产党人的参与也是非常欢迎的。我们和工会运动进行合作，和那些争取民主权利的人进行合作，还有一些民主党的一些活动家，他们都非常尊重美共在这方面所做的贡献。此外，我们的战略就是逐个地反对这些右翼候选人，并在我们参与的斗争中，这些右翼候选人都落选了。即使在一些州的某些民主党的候选人不是很强的情况下，但在我们美共的帮助下，还是打败了共和党的候选人；我们的另一个经验就是通过参与这些斗争，把那些广泛的群众运动也吸引到我们党的这边来，使他们了解我们美共所起到的作用，了解我们要实现社会主义的目标。这就是与刚才问的问题有关系的，我们的战略是什么，我们怎么样来实现社会主义。我们怎么样在美国实现社会主义呢？我们认为，主要就是进行争取民主，争取和平，争取政治、经济的公正，争取工会的权利，通过这样的一些斗争来实现社会主义。我们是非常有信心来实现这个目标的，因为实际上美国人民从思想和本质上是有这种民主的思想的，这些就体现在新政时期，体现在二战的时期，体现在美国人民争取民权的时期，体现在越战的时期。现在我们又在反对这种极右势力，对此我们是非常有信心的，这将会极大地、彻底地改变我们这个国家和整个世界。

　　美共副主席：我想谈一个全球化的问题。因为现在都知道，经济全球化给我们带来了非常大的影响，这个经济全球化可以说是资本主义发展的一个阶段。我们也特别关注美国的跨国公司在全球化的过程中所起到的作用，认为只有所有的工人阶级联合以来对经济全球化作出反映，才能够在其中取得成功。现在，美国作为最大的帝国主义国家，它的工人阶级和中国的工人阶级两者之间的联合，对于我们的工人运动和工会运动都是非常重要和非常关键的问题，因为中国是最大的发展中的国家，两个国家的工人阶级应该加强联系，加强这种纽带的关系。这还包括两国的工人之间、两国的工会之间都应该加强这样的联系。我们认为，由于中国的变化，特别是中国劳动雇工和跨国公司之间的关系变化给我们创造了新的机会。比如说，中国成功地使沃尔玛在华公司成立了工会，这会为美国的劳工运动变化打开大门。因为美国的工人中间还是残留着反华的倾向，如果他们意识到，他们实际上和中国的工人是面临着同样的跨国公司，面临着同样的敌人的话，就会使得他们与中国的工人阶级有一种亲近感。我们还有一个情况，就是对于建立一个广泛的群众运动非常感兴趣，能够把世界各国的运动联系起来，就像马克思曾经说的“全世界的无产者联合起来”。我们认为，这种话不应当只是停留在纸面上说一说而已，应该把全世界的工人阶级团结起来，来应对共同面对的问题，比如说在医疗保健、社会福利方面，还有环境方面，我们要共同反对这些跨国公司和跨国资本。刚才提到了一个关于社会主义和资本主义之间斗争的问题，我记得在一个世纪以前列宁曾经说过，资本主义已经开始向社会主义转变了，那么在一个世纪以后，实际上这个过程比他预期的要长，很可能比我们每个人预期的都要长。另外，我还想说的是，中国所取得的成功对于整个世界都是有积极影响的，不仅是对于世界上争取社会主义的这样一个斗争，而且也是对于为争取一个民主、和平、稳定的世界。我们都同意，革命是不能输出的，但是这些成功的例子会对世界在政治和经济上产生非常大的影响。比如说，中国的成功就是这样的。这就使我想起了现在中国共产党中央委员会提出的“构建社会主义和谐社会”的这样一个政策。这不仅会对中国产生非常大的影响，也会对世界产生非常大的影响。此外，我还想补充一点，现在在拉美也是有了一个新的迹象，它们是在向社会主义转型。

　　李崇富：非常感谢主席和两位副主席为我们介绍美共和美国人民斗争的情况，我非常同意马歇尔副主席提出的建议，就是全世界的无产阶级应该联合起来。这是写在《共产党宣言》中最高的口号，可以说是我们全世界无产阶级的、全世界的共产党人、全世界的马克思主义者的斗争口号。我觉得中、美两个国家都是伟大的国家，中、美两国的人民都是伟大的人民，中、美两国的共产党都是有光荣斗争传统的共产党。我非常拥护我们党对于外交里面奉行的“独立自主”的和平外交政策，包括同美国既要友好，又要反对他的霸权主义。中、美两国人民和两国的无产阶级现在有一个共同的任务，就是既要发扬两国的友谊，又要同美国的右翼势力（包括垄断资本的某些政策）进行斗争。我们国家的开放政策，是要引进美国的，包括引进一些跨国资本所掌握的资金和技术。我们和美国的垄断资本的关系，一个是利用关系，双赢的关系，另外也存在一定的斗争关系。刚才马歇尔副主席已经谈到了，我们国家的工人阶级同跨国资本（沃尔玛）展开一个很有成效的斗争。沃尔玛的老板们原来是不主张、不同意我们在公司里建立工会，后来在我们党和政府的支持下，按照中国的法律，我们斗争胜利了，成立了工会。对于其他的一些跨国公司，包括美国和西方一些国家的公司，我们还有一个很重要的斗争问题，就是他们偷税、漏税，搞零利润战略。它们利用公司会计做假帐，有两本帐，一本是赚钱的帐，一本是赔本的帐，这是很狡猾的。这虽然是一个经济问题，但可以看出资本家的垄断资本扩张的企图、掠夺的企图还是很明显的。所以，我们现在也是零距离地同国际的垄断资本进行又利用、又斗争的这样一个态势。在这场斗争中，我们应该互相支持。

　　徐崇温：非常感谢美国共产党主席和两位副主席给我们介绍的美共的情况，我感到从苏东巨变以后，世界各国共产党摆脱了苏联模式，对整个社会主义都在进行探索。特别是在经济全球化的发展情况下，各国共产党探索都要相互支持，相互帮助。我看过美共主席的几篇文章、几个讲话，我感觉到美国共产党从新世纪以来做了许多新的探索，比如说韦伯主席在纪念列宁时发布一本书叫《民主极其重要》，美国共产党倡导了全民民主法案，向美国人民做出承诺社会主义在美国取得胜利以后继续发扬美国民主；比如说，特别是美共主席到中国来参观以后回去发表言论，就改变了社会主义只能搞计划经济，美国社会主义革命胜利以后也要搞市场经济，这个观点对我们非常鼓舞。正如主席说的，世界在发生变化，对马克思主义要进行重新认识，要发展，我认为这个事情非常重要。中国共产党和美国共产党都应该适应世界形势变化和发展，都应该进行新的探索。我们对待历史的方式不一样，中国正在建设中国特色社会主义，而美国共产党领导美国人民正在进行艰苦但是非常有益的探索。但是，两种探索是相互支持，相互启发的，所以希望我们今后能够加强联系。

　　美共主席：我代表整个代表团来感谢您们抽出时间来会见我们，来分享对一些问题的看法。您们能来会见从美国来的共产主义者也是不容易的，从这个国家来的人持有非常不同的看法，就是关于对社会主义的看法，还有对于世界各地其他斗争的看法。我们这个代表团到北京已经见了很多人，进行了很多次的座谈，看了很多的事情，这对于我们来说都是有很大启发的。中国成功建立社会主义的每个经验，不仅对于我们在美国进行斗争并争取好的政治环境，而且对于整个世界的斗争都是非常有益的。我们也希望今后能够继续和您们交换这方面的看法。

（马研院王中保整理）