【西班牙《起义报》5月2日文章】题：从历史的角度来看当前局势——美国言论自由电视台节目主持人劳拉·弗兰德斯专访美国著名民权活动家、反战人士、语言学家诺姆· 乔姆斯基

　　原文提要 诺姆·乔姆斯基曾在上世纪七八十年代参加民权、反战和反干预运动，对“占领华尔街”运动创建的合作团体及其政治影响印象颇深。他认为，美国执行的政策相当于经济自杀，但在工人合作团体等空间内人们还是有可能换一种方式生活。

　　美欧陷入危机

　　劳拉·弗兰德斯问：您如何从历史的角度来看当前局势?

　　诺姆-乔姆斯基答：这是一场危机，几乎全球都陷入停滞。欧美主要资本主义经济体的经济增长缓慢，贫富差距明显，这种变化给生产和金融化带来冲击。美国和欧洲正在用不同方式自杀。欧洲在衰退中采取紧缩政策，必将引发灾难，而且已经遭到抵制。美国主要是在转移生产租金融化。这个问题很难解决。

　　问：从政治角度如何来看?

　　答：同样有所不同。欧洲极端排外主义抬头，对福利社会构成威胁。在衰退中采取紧缩政策对社会契约造成冲击。美国的选举制度几乎彻底崩溃。很长时间以来受控于私人开支的选举制度已经变成了公共关系的舞台。

　　共和党几乎放弃成为传统政党的努力，开始追随富人和企业的脚步。这么做无法获得选票，因为必须调动另一部分选民：宗教右派。上世纪80年代以来宗教右派不断壮大，现在成为共和党的重要选民基础，这意味着共和党反对流产和妇女权利。美国的本土主义者非常恐惧，而且恐惧情绪随着他们认识到白人很快将成为少数民族而与日俱增。他们就是民主党人。共和党已经没有温和派。虽然现在民主党还有中间派，但也开始右倾，放弃了大部分白人工人阶级。

　　阶级斗争激化

　　问：您将“占领”运动描述为30年来对阶级斗争的第一次有组织反击。

　　答：这是一场阶级斗争，也是一场针对年轻人的斗争，所以教育成本才会飙升。这不是出于真正的经济原因.而是一种控制和灌输技巧。实际上此次运动是第一次有组织的大规模反击。

　　问：将“占领”运动和“阿拉伯之春”相提并论合适吗?

　　答：相似之处在于，二者都是对新自由主义的反击。但在埃及这样的穷国和美国这样的富国造成的影响不同。不过规模颇为相似。新自由主义给埃及带来数字上的增长。在“阿拉伯之春”之前埃及是世界银行和国际货币基金组织的典范。唯一的问题是：工资降低、公共服务减少、粮食补贴消失、财富高度集中以及贪腐泛滥。实际上也应该对南美近10年来发生的事件进行剖析。50年前拉美就迈向了解放，现在“阿拉伯之春”开始步其后尘。“阿拉伯之春”也同样产生了传染效果，鼓舞了“占领”运动，并与之产生互动。

　　问：媒体对“占领”运动的报道十分暧昧。无政府主义和组织之间矛盾吗?

　　答：媒体报道之所以暧昧不清，是因为“占领”运动存在两条不同的路线。一条是政治路线：规范银行、杜绝选举献金、提高最低工资标准和加强环保举措。这条路线不但对社会舆论，还对相关的实际行动产生了影响。另一条路线是建立合作团体，这对美国这样分崩离析的国家而言至关重要。虽然美国人几乎不发表言论，只关注电视和互联网。但是如果没有可以畅所欲言的次级组织，就无法实现民主。“占领”运动创建的社团教会人们互相帮助、共同协作、发展自己的福利体系并且拥有发表言论和民主参与的空间。这就是造成媒体报道暧昧不清的原因。

　　问：这是媒体夸大“占领”运动的暴力性的原因吗?

　　答：媒体总是试图展现处于边缘地带的人们发起的运动毫无意义或者暴力的一面，但很难关注运动的真正核心：建立美国缺乏的民主互助团体。马丁·路德·金曾说，他就像摩西看到了应许之地却无法到达，而那片应许之地就是“穷人运动”。他被暗杀后，他的夫人科雷塔· 斯科特·金发起了一场公民权利运动，从孟菲斯一直蔓延到整个南方，直至华盛顿，但最终却被国会扼杀。这就是政府对待对其构成威胁的民众运动的方式。

　　问：金博士曾在孟菲斯支持工人罢工，您如何看待工会运动的未来?

　　答：上世纪20年代这场罢工遭到挫败。工人罢工后来几经起伏，取得了一定成果。继里根总统之后，克林顿总统采取了另一种瓦解工会的方法：北美自由贸易协定。该协定加大了对工会组织的束缚。最终的结果是，私人部门的工会化降低到7%。虽然公共部门的工会得以存留，但是近年来在奥巴马的插手之下也受到重创。冻结联邦公务员的工资相当于加重公共部门的负担。

　　问：这么说工会还是有希望的?

　　答：至少不比上世纪20年代差。工会组织和罢工运动的确令政府感到恐惧，因为这是工人占领工厂的前兆。二战后工会一直受到打击，美国的工会历史尤其充满暴力，无数工人为此牺牲。

　　媒体欺骗民众

　　问：媒体如何使权力、民主以及个人的社会角色“货币化”?

　　答：它们位于权力体系的中央。无论如何，媒体也是企业，属于大企业的一部分，在很多方面与其他权力体系联系密切。因此它们通常都是反动的。媒体和学术界都说人民是民主实践的主体，但事实上美国的民主参与十分匮乏。媒体批评伊朗的总统候选人必须得到伊斯兰教长的支持，但却从未指出美国的候选人必须得到资本家的支持。没有募集数百万资金就无法在美国参加总统竞选。媒体在某些方面的批评具有欺骗性，而且它们惯于互相通气。

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　　来源：参考消息