司马南：美国印度，情人拥抱不真诚

《坐视天下》看新闻评天下；今日嘉宾：社会学者司马南

http://v.v1.cn/dyzstx/2010-11-8/1289183157911v.shtml

　　主持人：美国总统奥巴马携第一夫人米歇尔已于当地时间11月6日中午抵达孟买，开始对印度进行访问。来看一段微视频。

　　主持人：那司马老师这次奥巴马的首站是放到了印度，那么很多人其实非常的关注，那有些人就有这样的一个观点，说奥巴马这次来印度是开始为美国的失业人口找工作来了，那您的观点是什么？

司马南：我觉得这种评论是一语而中的，其实奥巴马这次到印度到底干什么，一个很重要的目标，一个非常直接的原因，奥巴马直接诉求的，就是要解决美国的就业问题。

因为现在按照印度和美国签订的这个大单，这个百亿美元的大单，奥巴马自己讲演当中直接说了，有可能解决三万美国人的就业问题，这是奥巴马一个直接诉求。但是更多的分析家却注意到，这个庞大的团队，40架飞机，若干架装甲车，光酒店就定了三千多间房子，这样一个大的访问，堪比1972年尼克松对中国的访问。

1972年尼克松对中国的访问开启了中美关系的新篇章。所以也有人说，这是一个印度式的幽默，表达了美英关系现在拉近了距离，但是事实上还没有办法和当年中国和美国密月期的那样一个尼克松访问的事件相类比。

从积极的方面来说，印度和美国拉近了，美国和印度都说这是一个非常重要的事情，互相都说一些贴近的话，温暖的话。印度方面更是把面子做足了。

有人说是奥巴马给印度面子，但是印度说，我们给你的面子更大，我们78岁的老总理带着夫人颤颤巍巍，抖抖索索的然后到机场去欢迎。上次辛格去白宫的时候，还记得奥巴马怎么对待的吗？你49我78，对不对？按照印度和中国这种古老的文明习俗，都认为长辈应该得到特别的尊重，可是辛格77的时候，到你美国去的时候，你让几个更年轻的小子来接我。这次我78岁，我领着你奶奶抖抖索索去机场去接你，49岁的奥巴马当然觉得很享受，印度人说，这在我们印度是最高礼遇了。不错，无论是奥巴马感觉还是辛格的感觉那都是印美，美印之间这一次是拉近乎了。

表面上看是这样，事实上，他们之间，犹如缝出现隙的老情人上床，同床异梦，并不真诚。

司马南：有人把他形容成，一个多年前被冷落的情人，这一次男方表达了一点意思，但是也不是真心的。有人说这百亿美元大单怎么还不真心呢？问题恰恰就出现在这百亿美元的大单上。

对印度来说，这里边C-17我拿到了，过去你对我进C-17，你知道空军大型战略运输机，这个东西有很大的作用，过去是禁运的，过去有些东西，不卖给我的印度，现在你也卖给我印度了；过去我想加入核俱乐部，你不让我加入，当年你还是对我这个印度搞核武器是大加反对的，现在你不反对，还要让我加入核俱乐部。这当然是好事了。

可是印度，你知道他现在最想要什么？

印度最想要的是两条，第一条，印度最想要的是加入联合国常任理事国，奥巴马连提都没提，无论是印度方面怎么暗示奥巴马这事没听见，做政治家有一个本事，有的事情听不见，有的事情不要你说，他会主动：既然人民欢迎我说，我就说这个事吧，关于入常的事，根本就提都没提，印度政治家心里不舒服了，就等那几个字，没有出来。

第二，印度和巴基斯坦是宿敌，刚才微视频当中讲了，当年孟买（音）那个跟警方对视六个多小时，有三十几个人丧命的那个恐怖袭击的案子，印度人一口咬定的是巴基斯坦人干的，巴基斯坦人说，你没有证据，这个恐怖袭击的案子在印度的舆论背景下强调说，就是巴基斯坦人干的，所以希望奥巴马来谴责巴基斯坦。但是奥巴马非但没谴责巴基斯坦，还大讲了一通，希望他们“通过对话来解决”。在这种情况之下，这个印度就觉着，我要的东西没有啊。百亿美元大单是解决你就业问题，是拿了我的钱，买你的东西，是买家没有卖家精啊。我亏了。

但是表面上，他除了两个人之间钩心斗角之外，还有一个世界舆论，两个人都有需要。所以对外呢，印度的媒体简直是把这事描成一朵花了。

印度的媒体说，“现在印度已经是世界经济的中心”，“印度人要现在学会怎么样和培养和美国人一样做世界大国的这样一种自信”——这词我们听了是不是太肉麻了。印度现在是世界经济中心了吗？印度要培养和美国平起平坐的，作为世界大国的自信？

奥巴马是个竞选出来的政客，就说话靠说话，不是靠从政经验，靠说话赢得选票这样一条路上选上来的，所以奥巴马太会讲了。奥巴马一看印度媒体这么喜欢飘扬自己，奥巴马说了一句话，印度全国上下美为一片鼻涕泡来，你知道奥巴马怎么说的吗？

奥巴马说，“印度不是一个崛起中的大国”，这句话说完了之后，所有的听众表情都非常严肃，啊，印度不是一个崛起中的大国，“在美国人看来，印度是一个崛起的大国”。

进行时已经变成完成时了，语态一变，印度媒体一片欢呼。

一点幽默没有了，但是太幽默了。

奥巴马如此评价我们，太令人震撼了。

但是你知道吗，印度这个崛起的大国，现在4亿多人没有电，也就是说现在差不多这10亿人口当中，小一半子连电都没有，这么一个崛起的大国，多逗啊。

司马南：人天性的弱点，就是搞不清自己到底怎么回事。奥巴马这么一说，49岁黑脸的奥巴马说，“你这个崛起的大国”，那是，是崛起了，我们崛起不用电，这能源消耗。中国政府为了完成GDP能源消耗指标还要拉闸限电，人家不用拉，没得拉，根本就没电，你能相信印度是个崛起的大国吗？

但是在这件事情上，印度和美国却达成了一致.美国人为了挣你的钱，我就说好话，这东西，吹牛又不用上税.我拍你拍得肉麻一点的，想不到印度人这么受用。

所以你记住郭轶，跟这个领导打交道的时候，你要说点肉麻的话，你觉得都肉麻了，领导感觉正好。哈哈，印度这时候就非常享受。

当然了印度和美国这次关于反恐问题也有共识，要反恐方面继续合作。可是对于印度方面来说，这事不是个敏感话题，怎么合作？你又不说巴基斯坦他就是恐怖主义，你这样跟我合作怎么合作？最重要的是关于在反恐问题上合作，美国人没有说，我在哪一点上，提供什么具体的帮助。

请注意，所有的一切都是既有面子上的事，又有里子上的事，这次面子是做足了，但是里子具体内容没有，所以还是同床异梦，还是在这个问题上呢，双方达不成一致。

奥巴马这次，我看了一下他那个行程，三天半的时候，时间是比较充裕的，跟学生对话、然后又去参观甘地，印度的精神领袖，弄的是非常热乎。

印度方面有一个思考：我们跟美国，我们两家，你看我们是从英国来的民主的体制，你们也是从英国来的民主的体制，我们在民主价值这一点上，我们完全一致的，但是过去呢，你对我们不冷不热，这次是不是应该来点真的呢？印度是从观念出发，价值出发，试图找到和美国的一致性。

可是印度方面说失望了。美国人压根不跟他谈民主的价值，民主的价值不是有些人讲是普世价值吗，对不起，在这不是观念决定，而是实际利益决定。我要给你呢C-17，我要给你新式的武器，你得花更多的钱来买我的东西。美国人的思维是商业思维，当商人跟你讲理念的时候，他都是保险公司推销员讲的那些话，你不要太当真的。如果谁把保险公司推销员跟你说的那些理念和实际操作条款完全统一起来，那就说明你完全不适应市场经济。

美国人是商业思维，想的是大单赚钱，想的是赚钱，想的是自己国内就业，想的是我自己国内选民情绪的安抚，奥巴马更多的想的是，我众议院席位刚刚失去了，中选评价降到最低，两年我差不多就要回家了，现在再到两年我怎么样我不知道。因此奥巴马根本不关心什么民主的价值、不民主的价值。

你跟英国有亲戚关系，我恰恰跟英国独立出来的，什么民主的价值？英国那时候不民主，英国那时候是皇上当政，我不给皇上交税了，我才有美国独立宣言的。

辛格78岁这老爷爷，白胡子，脑袋上缠着那么厚的布，跟奥巴马谈的时候，那是语重心长的，希望奥巴马听进去。奥巴马浑身活力四射，49岁的小总统，他打定了主意，知道哪条线是不能碰的。

主持人：其实美印这一次的并不像外人看来那么实质性的内容。

司马南：有一条我没来得及说，就是这两家有一点是心神领会的，他们以前没这么亲近，现在这么近的距离是要干嘛呢？除了刚才说的原因以外，很重要的原因是要对付中国，遏制中国。但是无论是印度还是美国，都对世界舆论说：我们绝没有遏制中国的意思。我们绝不是这意思。

当一个人天天跟你说，我绝不是这个意思的时候，其实，哈哈，就是这个意思。

主持人：他往往就是这个意思。

司马南：哎，对，此地无银三百两，隔壁阿二不曾偷。印美遏制中国，我们绝没有这个意思，请你相信我们，我们真没有这个意思。哈哈

主持人：好，那司马老师咱们接下来就来看一看网友对这个来这个印度为美国人找工作的奥巴马的出行有什么样的看法。

　　网友：奥巴马也不过去做了一场政治秀，也是美国在国际政治擅长使用的手段。

网友：奥巴马政府是不是看好印度的发展呢？

主持人：其实刚才通过司马南老师的话，我觉得各位应该清楚的了解到，那么可能美国是想从印度获得一大笔资金。

司马南：没错。

主持人：我们继续看网友的留言。

　　网友：由美国支持印度也不能与中国比高低。

　　主持人：那么其实刚才的我们很多网友去提到了，我们的国家，我们中国，那么司马老师我们也同时看到奥巴马这次的亚洲出行，不知道是刻意还是轻易的就是把中国给漏掉了。那您对于这样一次亚洲之行当中没有中国这样一个事情，您又是怎么看的？

司马南：上一次，奥巴马刚上任的时候，专门来过中国，我觉着这一次访不访中国不是最重要的，重要的是他从战略意图来说，实行遏制中国与卖武器换就业双管齐下。

印度人则是要雪耻。因为1962年，印度在边境问题上对中国的不断蚕食，周恩来总理那个时候，总理和尼克鲁这个总理，关于这件事情达不成协议，最后中印关系恶化。本来和平共处五项原则，作为两个主要的创始国，又是亚洲历史上两个其实没有什么根本冲突的国家，却因为边界冲突闹崩了，很是遗憾。原因是由于印度在这个时候，他的民族主义的扩张，导致中印边界发生战乱，印度那些自以为是的老爷兵，跟中国人民解放军怎么比啊？三拳两脚就给打回去了，然后中国又把那地方让出来。我想教训你一下，我并不是要占你的地盘。但是印度你知道，他是个神经兮兮的老头，这个老头就是斤斤计较，他觉着自己没有了尊严，他觉得自己不该被中国打败。

总而言之，印度是把中国作为一个宿敌，作为一个假想敌，扩军备战中的敌人。奈何他经济上一直不行，而中国经济发展又是这30年如此之快，六十年为单元，远远就把印度拉到后面去了，所以印度就穷兵黩武，试图雪耻。

现在印度的军方不断的以中国为假想敌，现在印度在军事准备上，我说的主要是军事装备上，已经完成了对中国的进攻的态势。这次，印度军方领导人非常高兴的是，布拉莫斯导弹已经从美国搞到了。据信，布拉莫斯导弹可以对中国构成非常强烈的进攻态势，构成实质性的威胁，不但如此，印度对于巴基斯坦现在的进攻的态势，他们声言说如果印巴再发生冲突的话，我们能在几天之内，甚至在几个小时之内取得完全的决定性胜利。

这种话有心理战的因素，但是不能否认的是，印度对于中国这种敌视、在军事方面达到了最大值。而美国人呢，这时候给了他一点助力。

可是就发展而言，印度也知道自己有大量的问题。还是抓紧时间建电站发电吧，恒河落差太小，那现在只能火力发电，火力发电能源从哪来呢？他们要解决的问题，至少不比中国少，所以印度憋着劲打中国是错的。

在整个印度和美国两联手遏制中国的问题上，印度通过这种方式激发民主主义情绪，好处是可以让民族有斗志，错误在于，你错误的导向，把钱用到了不该用的地方。

但是美国人阻止中国崛起是货真价实的。如果不能够阻止中国的崛起，美国的政治家研判认为，中国可能在未来若干时间在内，真的可能取代美国，或成为唯一可以挑战美国的大国。所以，美国的政治家在遏制中国的问题上，是一心一意的，真心实意的。

在整个印度之行当中，虽然言说不涉及中国，都说不涉及中国，但是每一步，每一个环节，每一场安排，中国的因素都在，中国无处不在。

外界评论说，虽然奥巴马和辛格这次谨慎地避免谈到中国，但是每一场会面，中国实际上都在。

主持人：好，那么这里是《第一视频》正在为您直播的《坐视天下》稍后回来我们新闻更精彩。