注：本文来自知钱俱乐部宋鸿兵先生的演讲整理稿件，本文只是从原稿件中进行节选并未修改，本文观点仅代表嘉宾个人观点，据此操作，风险自担！

《动荡市道下的投资策略》

时间： 6月7日（周六）14：30

地点： 知钱俱乐部（东四环大郊亭华腾新天地大厦三层）

演讲人：宋鸿兵

今天我们请来的是《货币战争》的作者宋鸿兵先生，请宋总给大家讲金融市场以及A股、黄金的投资。

宋鸿兵：各位朋友大家好，今天非常有幸能够再次来到知钱俱乐部和大家做交流，我不知道在座的各位有多少听过我前两次在知钱俱乐部的讲座。关于对股市、黄金价格的分析，刚才向总也基本上回顾了一下。

现在我把这个阶段形容成面临着下一次的“海啸”，第一次次级债实际上是“地震”。整个次级债危机，这次爆发的金融海啸主要原因是金融系统马上要出问题了。也许大家到现在为止，对“信用违约掉期”这个词还感觉很陌生，大家都是知道次级债，这个词在媒体上已经反复出现，大家所说的都是次代危机，我们现在可以看到这个词“信用违约掉期”，尽管目前媒体还几乎没有提到这个词，但是我认为我们正在已经正式进入这个阶段。现在美国正在发生的危机是全面的次级债危机，会出现四个阶段：

第一个阶段：美国次级债危机导致的房地产衰退和金融市场混乱；

第二个阶段：最突出的特点是信用违约掉期，这个阶段我称之为“海啸”，实际上到目前为止次级债危机的第一阶段已经完成了。从6月份开始，我们将马上看到世界金融市场第二次巨大动荡，而且这次动荡的冲击力会是去年次级债的3倍，等下我会有一个估算，也就是这次所造成的对金融市场的打击会比去年的力度还大。也就是次代危机非但没有结束，而且我认为是在进一步升级。一会儿我们分析金融违约掉期的时候我会重点谈这个问题。

第三个阶段：火山，这个火山就是美国国债会有很大的问题，包括房利美和房地美这两个认为是美国国债非常安全的产品会出现很大的问题。第一阶段的标志性事件是次代；第二阶段是金融衍生品；第三阶段的标志性事件是美国两个最大的按揭抵押贷款公司美国国债的房利美和房地美这两个公司会出问题。这两个公司一旦出问题，由于他们的金融资产数量庞大，他们将引发更大的全球性对美国国债的信任，我称之为“火山阶段”。

第四个阶段：冰河期，也就是全球陷入整体性的金融危机。

这个图表上次我已经展示过（PPT），根据美国的按揭贷款的利率重设，可以清楚的看到2007年2月份爆发的其实是第一次股票大暴跌，前两次我已经展示过这个图表。具体的详细内容就不再重复，这里是美国从2007年1月逐月的推进，这是按揭贷款的规模，第一个出现在2007年2月份。大家应该可以想起2007年的2月27号，上海股市出现暴跌，2月28号纽约和全球金融市场出现暴跌，当时我预测是在10月份出现第二次比较大的危机，结果是到了8月份，也就是这个位置（PPT），爆发了第二次比较大的危机，也就是次级债在8月31号，全世界开始公认我们出现了大的次级债危机。2月29号到向总这儿的时候，去年我谈到11月底还会出现大的危机，当年10月份也出现了金融危机。

反过来看这次金融海啸的时间表，在春节完之后，我在知钱俱乐部曾经讲到过这个问题，今年的6、7、8三个月，将是按揭贷款利率重设的第二次大的暴风，它的规模会比去年全年最高点还要高很多。所以当时我做了一个判断：6、7、8月份，国际金融市场一定会造成一次重大海啸。但是作出这样的判断，我认为我是比较坚定的少数派，大家如果看媒体，不管是中文还是英文，基本上在6月份，主流媒体认为次级债危机已经结束，美国经济将要反弹。我是完全不认同这个观点的，我认为这个判断从根本上是错误的，主要原因我一会儿会讲到。如果说上一次代危机已经结束了，也可以，但是新一阶段的金融衍生品危机马上就要到来了。形象的说，去年的金融危机如果是一个20米的巨浪，那么今年下半年这次金融风暴，将是一个60米的海啸的巨浪，铺天盖地的大浪。

我这个观点曾经说过，有不少朋友给我打电话说，到了6月份什么事儿也没有发生，你现在还是坚持6、7、8月份要出大事儿？其实我做这个判断，要说我百分之百相信，我心里也没底，我依据的就是逻辑、数据和基本判断。从现在的情况看我还是坚信，6、7、8三个月一定会出大问题，这次出的问题的一个关键词就是“信用违约掉期（CDS）”，我相信在不久的将来，你们会在各大媒体上反复看到这个词。这个词的热度会像次级债一样，会变得非常非常的时髦，然后会有很多人预测信用违约系统为什么会产生危机？我们在这里先做个预告，这个预告就是我们现在已经正式进入了危机的第二阶段，信用违约掉期已经开始了。

这个图上可以看到，2009年利率重设的规模稍微平静下来，2010年还会卷土重来，2011年才达到真正的高峰，它是一波一波，逐步推进的。所以说现在次级债危机，或者次贷引发的金融危机，持续时间至少3年，美国的房地产在2010年之前不可能恢复，美国经济本身会在未来的两到三年之内不停的振荡。现在从数据还看不出太明显的征兆，认为美国经济不会衰退，但是我认为它是个必然，一定会出现，出现的时间很可能是今年的下半年。也有巴非特这种人说，我不知道实际怎么样，但是一定会进入衰退。

这次危机的时间会比较长，大家要有足够的心理准备，而且这次危机不管是次级债，还是即将到来的衍生品危机都会给金融市场造成很大的影响。一个基本判断是中国现在面临的危机，我归纳成四大危机：

第一大危机：热钱危机。

热钱危机从本质上讲也是与国际金融市场有密切相关性的，所谓的热钱也就是各种各样的基金和投资机构，从银行以金融资产，像CDO这样的资产或者其他的资产做抵押，高倍贷款出来的，杠杆是15—30倍，他们把这笔钱贷出来之后，流入亚洲这样的金融市场、房地产市场之后，推高了这些市场的价格。这些8000亿到1万亿的钱进入中国的经济体制之内后，有个货币城市效益，还会被放大3—4倍，实际上对中国经济体的影响规模是相当巨大的，如果8000亿稍微保守一点计算，也就相当于5万多人民币，再乘以3应该是十五万亿。

为什么说热钱可能出现大规模反向逃离中国的现象？就是因为当6、7、8三个月，出现大规模违约事件发生的时候，这个时候所有金融产品的定价就全乱套了，本来金融产品的定价和债定价，都是预期这个月有多少钱进来，但是信用事件大幅度提升了违约率，猛涨的时候，定价系统就乱套了，这时像CDO这样的产品，NDS这样的产品的票据价格就会迅速暴跌。像CDO现在价格基本上一块钱已经跌到70、80%，甚至如果是次级债CDO一块钱可以成为几分钱了。当这些金融产品放在银行做抵押的金融产品，也就是热钱的来源，当这些金融产品在6、7、8月份出现大规模违约的情况下，他们的价格会剧烈缩水，抵押品一缩水银行会让他追加保证金，要么就是召回贷款，这时如果贷款机构没有这么钱支付保证金，就被迫必须变卖资产，香港的、股市的房地产商，也就是在这三个月内有可能出现大规模的热钱外逃。因为它没有办法，当它在纽约的金融产品价值严重缩水的情况下，必须要抛售手中的资产，这时有可能会突然出现热钱在三个月或者几个月之内集中大量套现、逃跑的现象，这对情形对中国整个的金融体系是有一个相当严峻的挑战。

我国建国到现在从来没有遭遇金融危机，2008年我们很可能碰到第一次中型的金融危机。实际上我们如果环顾四周，很多国家已经在濒于金融危机的边缘，比如越南，越南的通货膨胀率已经达到25%，越南已经贬值45%，股票暴跌55%，越南最后的金融危机的爆发就是一步之遥。由于国际上把金钻四国看成一个整体，当越南出问题的时候，整个国际投资人认为新兴市场都有问题，这就是我们新型市场，金融市场的干扰性，与1997年的亚洲金融风暴是一个道理。当泰国被打下之后很快传染到其他国家的货币，所以从这个角度来看，不仅是越南，像印尼、菲律宾，还有前俄罗斯等很多国家通货膨胀都已经非常糟了，所以包括韩国在内，很多亚太国家爆发第二次亚太金融风暴的可能性是越来越大了，这就是热钱造成的第一大危机，也就是中国面临的第一大风险，金融体系的风险。

第二大风险我认为是房地产的风险，房地产拐点的风险。我国目前重要的上市公司有14家，其中13家的现金流都是高负债，上市公司往往房地产还不错，像万科手上还有几十亿的现金，负债更高，可能几百亿的负债。绝大多数的中小的房地产公司资金链已经相当紧张，举例来说，在地震之前我与成都的房地产商聊过天，很多中小型的房地产的月拆借利息已经高达17%。像这样的拆借利息对于这种中小型房地产公司来说，实际上已经把它们逼到最后边缘，实际上在未来的几个月之内就要决定生死存亡，要么出让股权，让大的房地产商进来一块开发，要么被迫卖地、卖楼盘还债、套现。

这种情况可能对中国的经济造成什么影响？如果美国次代危机的爆发是老百姓普通家庭引起的金融爆发，那么中国的次贷就是中小型房地产公司的现金流断裂，他们的现金流断裂同样会对经济造成很大的影响。因为这些中小型房地产公司的楼盘和地不可能全部被大多数的房地产公司吃下来，还有大多数土地和楼盘会被推上市场，所以供求关系有可能在今年下半年的某一个时间点大规模的下来，价格会出现反转。当房地产价格出现20%甚至20%以上的跌幅时，中国的金融系统就出大问题了，像各种银行，以前是按揭贷款，或者是房地产贷款，是优质资产，尤其是按揭贷款，违约率很低。但是一旦房地产市场价格出现暴跌20%的局面，银行系统会出现很大的问题。这与美国2007年发生的次代危机是一样的，2007年2月之前美国的银行盈利非常高，每年增长也是两位数，看起来一切都非常美好，整个债务都没有问题，飞跃率很低，但是过了2002年2月，整个银行系统出现了大的烂帐，每天各大银行都公布划调了多少坏帐，资金损失非常巨大。这个情况也同样有可能出现在中国的金融系统中，也就是下半年的某一个时刻。按照这个拐点论的推断，基本上和这个时间是一样的，奥运前后8、9月份，有可能再次出现房地产方面的一个重大拐点。

第三个比较大的危机，我认为是现在的石油和粮食危机，石油价格如果看到昨天的消息，一天涨了13美元，达到历史最高纪录，138美元一桶，很多人认为美国经济衰退了，各国经济发展也减缓，供求关系决定价格应该回调，石油价格应该下调，我曾经说过，这次黄金、石油商品的上涨不是因为供求关系发生变化，而是美元供应量太大了，由于货币供应过剩造成这样的价格上涨，这是一个根本性原因，这个原因在可见的未来是不会有变化的，在美国专家危机的过程中，会不断的加大美国的货币量，大家看过就知道为什么海外美国定价资产在矿涨，不是供求关系，而是货币量，当然也有一些投机做权力。

石油价格和粮食对中国造成的影响，我在中间最关注的是粮食问题，现在国际粮价在去年一年终已经涨了接近50%，也就是47%，粮价在飞涨，各国忽然发现粮食是一个很大的问题，所以很多国家停止粮食出口，或者是签订双边的贸易关系，不再出口粮食，这对中国来说会产生一个巨大的威胁，中国现在自己的粮库到底存粮多少？这个实际上是有一定争议的。袁隆平曾经在两会提到这个问题，袁隆平这个人我认为是个非常谨慎、保守的人，他说有问题，我认为应该是有问题的。他说“有问题，但是有点小问题，不大。”但是后来在中国东北最大的粮食储备库，发现那儿的粮库基本上是空的，出现重大的一个案子，这个事情可能没有曝光。我听到在座的有哪位是部队上的，我听到不止一个消息，部队都在吃沉米，大家在吃去年的粮食，而不是三年前、两年前的粮食。所以现在粮食给中国造成的很大的影响，当周围地区的粮价上涨比你快，而中国可以压制粮价、管制粮价，但是由于这个粮价落差太大，会导致中国的粮食会通过各种各样的管道偷运出去，周边的粮价很高，而中国的粮价很低，会通过各种各样的管道往外流，到一定的程度，他们说香港人到深圳、大陆来，大包小包往回扛粮食，是有这个说法。那么到了一定阶段，如果老百姓开始想这个粮食开始涨价了，就会有人开始存粮了，每家多涨100斤粮食。现在问题不像以前可以实现配比制，流动人口太大，上千万人在全国各地到处流动，像北方有好几百万的流动人口，包括我自己都是北漂。这种人没有户口，拿什么给他配置？北京可能还好，全国其他地方怎么办？北京要保证供应，但是粮食危机很有可能下半年也会出现一定的征兆。石油暴涨对中国的经济的压力也会渐渐的体现出来。

第四个危机，人民币持续增值，对出口加工行业产生了接近毁灭性的打击，广州地区今年一月份以来已经倒闭了上万家的企业，在深圳地区已经倒闭了6000多家企业，包括我自己很多朋友在广东、深圳开厂的，就说生意没法做了，我左边的工厂一万人刚刚倒闭，我右边的工厂6000多人也要宣布倒闭，自己的工厂已经裁员50%，它以前的毛利是10%，现在由于出现了人民币持续升值情况，人民币第一季度升值4%，一下子吃掉4%的利润。美国的次级债危机爆发，使美国的进口商对中国出口商拖欠，今年以来累计美国由于次代对中国出口行业拖欠款达到1000亿美元。这些款子一方面被延期3个月、几个月，这个钱在升值的过程中不断的缩水，等拿到企业手里面的时候就不值这个价了。对于很多企业来说，今年加上土地价格上涨，劳动力价格上涨，新的劳动合同法，还有各种各样的成本上涨，已经使很多企业濒于一个临界点，要么关门，要么搬家，要么不做制造业，转行其他。现在人民银行内部还有一些专家认为人民币要大幅升值15%，一次到位，如果真是按照这样来做，基本上等于是宣判出口加工业不能说是全部死刑，至少也是50%以上的企业会出现大问题。由于人民币升值导致的企业的危机，最后会变成失业危机，失业危机加上粮食危机、石油危机和房地产拐点，几种因素叠加在一起，今年下半年经济形势是不容乐观的，当然我们的国家领导人应该是早就看到这一点，所以说今年的经济形势是非常困难的，为什么要用“非常困难”？实际上是很多的调查研究在背后做支撑。

今年在股市上的操作要万分小心，不能说不能做，我不愿意说出这个股票不能做，要做可以，不要再这三月上做，6、7、8三个月是国际、国内因素各方面叠加在一起，很有可能造成金融上的风险，甚至是危机。所以说大家做股票可以，如果真想做，到9月份，抄底去，看看有没有便宜货，那时候可能是买进的好时候，但是我们也不敢说，这三个月最好不要都做，如果大家现在手上有股票的，建议你们减仓，套的太牢的，少减一些，如果套的股还赚钱的，撤出来，躲过这几个月的冲击，然后再看。因为股票是30年、40年的长期投资，踏空是有风险，但是被这60米的大浪打翻，这个风险可能更大。某种意义上要比较风险和收益。我国的金融市场实际上就是一个10米高的浪，那边的浪是60米，我们现在报社、媒体上谈的是古船上的游戏规则，大小非、救市这是古船上的小的调整，但是整个的大浪，今年的股票和往年的不一样了，今年做股市必须要有全球视野，否则的话很可能被套进去。从这个角度来说，今年的股票风险是很大的，如果要做最好躲过6、7、8这三个月的高峰，然后再看，走一步算一步。

我刚才说了，纽约股票市场出现了黑色星期五，6月末美国股市暴跌近400点，这个幅度超过2007年8月次代危机爆发的点，大概15个月以来的最大暴跌，这就是我跟大家说过的6月份一定会有重大事件发生，因为这种东西是很精确计算的，到那时信用违约掉期一定会大幅度上升。我是先做个表态，错也有错的理由，按照我的逻辑分析就是会这样。我再做一个预测，星期一开盘之后香港股市还会暴跌，紧接着就是上海，躲不过去，因为这个跌幅太大，将近4倍。

大家再看油价，石油价格一天暴涨11美元，一天涨48%，创历史最高纪录，美国的失业率也是达到了几年以来的最高点5.5%，各种经济数据开始出现衰退的征兆，如果以前大家说经济形势还很好，数据是滞后的，如果我们看的时候还没有前瞻性，就可能判别不出来什么时候会发生危机，什么时候是抄底的机会。实际上在投资股票和金融市场的过程中，最关键是把握进入和退出的时机，其他选择股票是次要的，你只要进入的时机是正确的，成势败势你都能赚钱，但如果时机不对，光选对股票没有用。

这个是黑色星期五（PPT），也就是昨天。这是石油价格再创历史新高，涨到138美元/桶，往后我认为还会接着涨，因为有一个消息说“以色列认为，对伊朗核设施这种打击，看起来已经不可避免了。”这句话直接反应到油价上。我曾经在《货币战争》中提到过，伊朗战争是不可避免的，一定会打，不管到多少年，这个仗一定要打，只不过是什么时间段。打了对油价、对美元是有好处的，美国的经济是受到一定的冲击，但是对美元会受到一定程度的支撑，这和70年代爆发的石油危机是一样的道理。

美国失业率创三年半以来的最高值，也就是5.5%。这个阶段为什么出现一个大暴跌，跌到400点，现在在媒体、报纸上还没有任何人提到原因，没有任何人提到问题的根本出在哪里，在我看来就是这里，信用违约掉期（CDS），这个衍生品市场出事儿了。

其实对信用违约掉期的预测，我去年9月份也曾经做过这个预测，当时大家对“次级债”这个词还比较新，对信用违约掉期可能是都没有一点印象。信用违约掉期的规模是45.5万亿美元，实际上这个数是2007年12月份的，今年到3月31号这个数字已经变成了62万亿美元。信用违约掉期市场在2001年的时候是1万亿，现在仅仅8年的时间就已经从1万暴涨到了62万亿，衍生品市场扩张规模实在是太大。

大家看《货币战争》，有一段是讲衍生品，当时是2005年，全世界金融衍生品的规模是370万亿，现在当这本书出来之后，到今天也就两年多一点，这个数字已经是618万亿了。大家可以想象一下，这个金融衍生品市场有没有可持续性，实际上本质是不可持续的。像信用违约掉期，从12月份到3月份短短一个季度就从45万亿到62万亿，这个钱就这么容易出来吗？如果照这样的速度，再到年底，信用违约掉期就可能上百万亿了，那么整个金融衍生品很快可能达到五千万亿，货币还意味着什么？美元还意味着什么？这个时候我们就什么都不知道了。以前大家对钱还有一个概念，但是现在说钱就完全没有感觉了，不知道现在多少多少万亿意味着什么意思？所以信用违约掉期的市场是非常巨大的，也就是它是美国股票市场的两倍，是美国国债市场的十倍，这个市场一旦出问题，对美国的经济、美国的金融甚至全世界的金融都是一个比较沉重的冲击。

到底什么是信用违约掉期？我上次没有来得及介绍这个概念，稍微说了一点，信用违约掉期简称CDS，基本概念就是当我拥有一个金融资产时，我担心我的资产出问题，怎么办？我就要为我的资产买一份保险，谁卖的保险？很可能是对冲基金，也可能是保险公司，也可能是银行，都可以卖这个保险。我们双方签一个标准合同，也就是说，当我的金融资产出现问题的时候，你给我全赔，如果不出问题，我每个月付你现金流，就是这么一个标准。

稍微倒退一点，看信用违约掉期现在是影响这么大的产品，实际上信用违约掉期是95年被创造出来的新生的金融衍生产品，在过去的几年中，尤其是2001年以后，美国的次级贷款事情迅速蓬勃发展起来之后，信用违约掉期看起来大了一点。我们用一个形象的例子比喻一下，作为按揭发生的过程，老百姓去到银行贷款，那么到银行贷款的情况下，就相当于把未来几十年的收入一次性变现给你，这是是社会增加货币供应量。随着很多人一起去贷款，整个金融创造出来的货币总量就会大幅度增加，而这种情况一旦渗透到食品就是通货膨胀；如果仍然在一个封闭金融市场这么做，就会呈现出价值市场的暴涨。

举个简单的例子，当银行发生贷款的时候，在70年以前是个什么情况？70年以前是大家银行之间转让，整个IP市场很困难的时候，你说的贷款很可能是针对某一个客户，而且这笔款是30万美元，你要找到另一个买主，同样这么大的贷款，同样这么高的资质，要对这个人同样的要求，这是很不容易实现的事情，交易成本太高，互相转换买卖贷款是件很困难的事儿。70年以后美国创造了一种产品叫“资产工业化”。如果70年以前按揭市场被整个按揭买卖的话，相当于养猪的专业户，拖一头整猪到市场来卖，成交的可能性很小，因为普通买猪肉的人，很难想象他买一头整猪回家吃，因为这个量太大，200公斤，买回去要吃多久？所以是不容易的。资产同业化就是把这个整猪做成了猪肉罐头，也就是标准的债券，当这个过程完成后，美国的所有要素基本上完成一致，这个时候很方便了，大家买卖猪肉就变成很容易的事儿了，想吃半斤就买一个半斤装的罐头就可以了。这就极大的降低了交易难度，按揭贷款的周转率和交易的幅度、交易量大幅度提高，这就是资产工业化的最形象的解释。

再发展到现在出问题的这个“CTO”，CTO是什么意思？就是根据投资者的偏好，我在猪肉罐头上进行加工，有些人爱吃麻辣的，我就加工成“麻辣猪肉罐头”；有人爱吃粉蒸肉，我就加工成“粉蒸肉猪肉罐头”。这是根据不同的投资者对风险的偏好，加工出一些新的债券产品，叫做CTO。在这个过程中，对于所有持有CTO，持有ADS这些公司来说有风险，风险是什么？你虽然给我猪肉罐头保质期是一年，万一你说3个月出问题了怎么办？我需要有一个人来做担保，这时市场上就有人说我来担保，如果12个月保质期之内，3个月猪肉罐头出问题，我给你多少钱，如果不出问题你给我多少钱。信用违约就是保险，保这些持有金融资产的人资产不会出事儿，一旦出事儿就要卖方来赔，保险卖方可能是银行、对冲基金、保险公司都有可能。

这个问题出在什么地方呢？这是一个松散型市场，也就是柜台交易，没有一个中央的清算系统，没有一个保证金系统，而且这个保险合同是可以相互转让，买方和卖方都可以转让，这就出现一个问题。比如我现在持有一堆的猪肉红烧罐头，我要保险，一开始是马总担保，马总我认识，实力很强，身价过亿，我出事儿，他给我担保，我相信他，没问题。但是后来马总把合同交给和赵总，赵总卖给了李总，李总再卖给王总，王总再卖给胡总，经过几轮之后，我根本不认识胡总是谁，我根本不知道他有多少钱，能不能担保，我都不知道，我没有一个管道去了解这个情况，没有一个中央的交易系统来保证、控制。期货市场有一个保证金制度，要求你每天做一次估算，所以保证你的合同每天都能够受到监管，但是信用违约掉期是柜台交易，没有任何中央的清算系统，也没有保证金系统。这样的话62万亿的信用违约掉期产品，整个合同在全世界金融市场到处漂，漂来漂去，谁也不知道谁在给谁保险，谁也不知道对方出了事儿给你保险的人能不能出的起，这就叫风险对家没有办法控制，我不知道风险对家是谁？我不知道出了事儿能不能保，不能保怎么办？现在最大的问题就是这个。

信用违约掉期相当于一个什么概念呢？如果说1998年长崎（音）资产管理公司出事儿差点把金融市场拖垮，所以美联储知道问题出在那儿，就是这家公司出事儿，最后美联储召集一个会议，把14家主要的金融机构召集在一起，当然贝尔森（音）没有参加，这次没有人救他也是有道理的，这次补充了40亿美元的资本金，挽救回来，没有破产。这种情况相当于主动脉破裂，看起来很下人，公司濒于倒闭，看起来吓人，但是实际的风险是很小的，只要抓到一根，止血，缝上就没事儿了。但是信用违约掉期由于是松散的，漂到所有的地方，各个金融市场都有信用违约掉期合同，谁也不知道对方是谁，这种情况如果出现大规模的违约，就很难拯救，形象的形容就相当于毛细血管弥漫性出血，不是主动脉，如果毛细血管到处都出事儿，各个部门都出事儿，如果是只能片面的定违约，美联储怎么救？这就是危机比较大之处。

这次出事儿很可能就是出在金融市场要出现一次大的崩盘，而这个危机是全世界到现在为止都还从来没有经历过的，这是金融衍生品市场第一次要出大事儿。刚刚的图表中已经显示了，今年6、7、8三个月是按揭贷款出事儿的高峰期，也就是6、7、8三个月必然很多人会出现大范围的交不出钱来，违约率会大幅度的跳升，当大量的违约出现的时候，信用违约掉期就出问题了，很多人认为衍生率不能只说它的名义价格，应该算实际的投入资金，实际上是8000亿元，这不是什么大数，但是这个观点忽视了一个问题，当违约真正发生的时候，必须要全部赔，全部赔的时候就不是名义上的，是实实在在的，真正要拿出来的。所以当大部分的信用违约出现的时候，大量的信用违约掉期的合同会出现麻烦。人家说我赔了，你要给我赔，这个时候我没有这些钱，整个金融市场就乱了，大面积出现这样的情况，金融市场会乱，信用违约掉期这次来的非常凶险的地方。

信用违约掉期实际上现在的标的物就是底下资产，可能是美国的垃圾债券，可能是美国的企业债，可能是美国的CDS、NDS这样的金融产品，主要是债券产品，企业债产品。从历年情况来看，企业债的违约率每次出现衰退的时候，比如91、92年美国经济出现衰退的时候它的违约率冲到了15%，2001年、2002年出现13%，这是分两次衰退。现在美国企业债的违约率是5.7%，是一个历史性的低点。但是当它进入衰退的时候，这个数会急剧上升，会从5.7%迅速攀到10%以上，这就是计算冲击力和信用违约掉期最终回造成一个什么样的损失，主要是依据这个数据来算。

实际上美国银行系统CDS敞口是非常大的，从2003年到2007年第三季度一共暴涨了14倍，现在整个银行系统暴露在信用违约掉期之下是14万美元，其实这些数据只是统计了美国商业银行，商业银行受美联储管辖，他要报自己有多少信用违约掉期，投资银行和其他基金是不用报的。可以肯定的说，实际规模已经远远不止62亿，因为美国仅对冲基金一类……

宋鸿兵：也就是说，真正的像对冲基金一类CDS的总量就达到了整个总量的30%，这样计算的话，整个CDS信用违约掉期规模就不是62万亿，而是一个更大的数。

实际上CDS主要的玩儿家就是五大银行，占了CDS交易量的99.6%，这些同样银行的黄金期货、黄金衍生，其他利率掉期，其他的衍生品市场主要的玩儿家，它的总量现在是62万亿，如果现在我们再算6月1号数字可能又会更高了，实际的金额大概是接近8000亿左右。

62万亿CDS中间有30%实际上投的是垃圾品，是一种危险的规模，平均算起来有30%，这样我们来计算CDS，信用违约掉期的金融海啸对全世界的冲击力是多大？实际上最后算下来的结果是什么？现在预测是5.7%，那么算下来50%的回收率是5000亿美元，这是美国债券的俄罗斯预计，2008年CDS造成的损失是2500—5000亿，实际上这个数的上限更靠铺。美国当进入经济衰退的时候，它的债券违约率会从5.7%迅速攀升到10%甚至更高，根据历次的经验来看，如果达到10%的违约率，CDS造成的直接损失将达到或超过1万亿元，大家知道次级债到现在为止造成的损失是3500亿美元，当CDS今年下半年美国出现衰退的时候，再加上今年6、7、8三个月爆发出来的威力将是次级债危机的三倍。所以我说如果去年是20米的巨浪打过来，今年是60米的海啸型巨浪，将横扫全世界。

贝尔斯登（音）倒闭的时候有另外一个问题，贝尔斯登一家银行就拥有13万亿美元CDS，如果贝尔斯登倒闭，相当于有13万亿的担保或者被担保品找不到人了，这个公司倒闭了，全球的金融市场就已经全部崩盘了，如果他一倒闭，整个全球金融市场在去年9月份就崩盘了，因为涉及的规模太大，13万亿，不是美联储一家银行能解决的，全部银行加在一起要拯救这个危机都是非常危险的，但是这个危机并没有完全消失，只是从贝尔斯通现在转帐而已中央大通（音）而已，随着违约的上升，危机还会发生。实际上我们看到像后面讲的华旗，大家都认为次级债已经完了，实际上今年花旗要实行新的制度的话，拿到这里一算肯定是出大问题的，因为那里的资产很多是资产垃圾，当它被迫定表的时候，这中间会发生大量我们不知道的新的问题，银行系统的危机还远远没有开始，而且这一次一定会导致若干家著名银行的倒闭。

看美国的经济形势怎么看？我是这么想，很多人说很多数据，其他的数据不重要，关键看哪个数字？一个是这个MSK指数，美国颁布两个指数具有代表性，一个是其乐（音）指数，另外一个是美国的连邦住房公司公布了一个美国住房指数，那个不准确，从那个看美国的房地产只跌了4%，为什么不准确？因为它取的市场样本完全是美国合乎条件的优质贷款，出现问题的概率当然小的多，但是其乐指数是把所有交易全部算在内，从这个房地产指数来看，美国的房地产2006年出现危机之后，是这个幅度上直线俯冲，从最高点跌到最低，跌了15%以上。

从这个图上看，2008年美国的房地产到现在为止已经跌了7.7%，这个惯性仍然在加速，今年已经跌了9%，明年会跌到10%，这样美国的房地产会在未来两、三年内不断的下滑。如果是这样情况的话，那些认为美国经济很快会反弹的观点，实际上是毫无价值的。为什么毫无价值？因为美国现在全部指数为负，也就是老百姓、政府、公司是不存钱的，是负的1.7%，如果今年储蓄率仍然为负，而房价是往下走，老百姓花的钱都是从国外借来的，通过金融产品，通过美国债券，通过各种债券，比如中国买美国的国债，相当于借给美国人钱，这样2000年到2007年，外国人一共向美国借了5万亿美元，美国人是通过花其他国家人的储蓄在发展经济的，简单说就是这么一个资本流程。

在房价增值的时候，他把增值的抵押贷款现金拿出来消费，这样既刺激了经济，又提高了就业率，所以经济指数看起来不错，但是代价是负债不断的往前走，要不断朝其他国家借钱，当这个资产升到一定程度的时候，而负债也随之而上的时候，到一定程度收入增长赶不上负债增长，赶不上房地产价格的增长，到了一定的拐点，也就是2000年6月份的时候，就支撑不住了，不能平稳下来吗？不可能。为什么说不可能？美国的老百姓是把房子作为取款机在用，也就是房子有增值就可以拿到现金去消费。房地产不增值的时候，不要说下滑，就说停止增值的时候，取款机就不工作了，就没有办法再去抵押贷款了，停止工作可能会有几个月的储蓄，还能花几个月，比如2000年6月，为什么到2007年2月份才出现了危机？这是由于先前贷款的时候还有一定量，当这个量也花完的时候，一定会出现危机，没有钱了，资金发生断裂。所以只要美国的房价下跌，美国的经济不可能反弹，因为消费没有来源，全国储蓄数为负，而房地产价格再往下跌，也就意味着取款机不工作了，既然不储蓄也不能从房地产取款，花的钱从哪儿来呢？现在美国为什么还没有看到这个消费的经济数据不断下降，这中间有一个重要的因素，美国的居民在大量的透支信用卡，从美国信用卡的余额来看，美国的次级债是1800多亿，现在是1万亿美元了。大家都知道信用卡的利息是什么利息？那是合法的高利贷，20%—30%的利滚利，普通消费者拿什么来还？如果你拖欠到一定程度肯定会出大事儿，只不过是推迟而已。从这一点来讲，只要美国的房地产经济不停止下跌，经济反弹是不可能的，这是一个基本性的判断，当然这也是格林斯潘的意思，在这点上我是认可他的观点。

美国经济是不是就一路走低？我刚才有两个重要的参数，其他的参数都是滞后参数，或者不是关键性因素，还有一个重要的因素是美国的垃圾债券的违约率，直接意味着信用违约掉期什么时候崩盘，如果这个违约率如果攀升到10%，我刚才推算的一切就会自动的发生。

现在美国经济真的就一路往下走，没有反弹的途径？美元不会走强？有人说美元经济会复苏，从这个图上看是不会的。自然的情况是不会的，但是有没有非自然的情况？1997年美国的房地产80年代末暴跌之后，到97年基本上是一个非常平的位置，但是97年发生了亚洲金融风暴，数万亿美元资本逃离亚洲，返流到美国市场，这笔钱进入美国之后就导致美国的房地产市场一路上涨，开始导致美国的IT新型技术革命，导致美国迎来了欣欣向荣的状态，也就是钱流入到美国，前提是亚洲要发生危机。

我们刚才所说，中国现在也是存在，不光是中国，还有其他的亚洲国家，同样存在着出现金融风暴的可能性，如果中国先于美国出现金融危机，这个情况就变了。中国、亚洲、东南亚各个国家的钱，在金融危机发生的时候，会大量的逃向美国，历史会重演，当这些钱进入美国，美国的房地产下降趋势很可能被阻止，而且美元会增强，人民币会暴跌，这都是有可能的，前提是中国的金融危机发生在美国之前，如果按照自然规律，按照我们刚才所说的图表来看，美国6、7、8三个月是一个很大的冲击。现在的股市就像下围棋，大家互相在看谁的棋先断，谁先出问题，对方就赢了。从这个角度来说，中国在奥运会前后很可能会出现一次不小的金融风暴，这是一次推测，6月份很可能会有一个不小的金融冲击，我们在这里发出这种预言，这种地震警报，实际上预测是不能断定，但是警报一定要发。

就像汶川大地震，地震局不发警告，或者发错警告了，没关系，大不了多跑几次。但是不发警报，就会造成非常大的损失。我当时也提到，汶川地震以后不妨采用美国防控的机制，你不知道恐怖分子一定会炸你的大楼，但是有这种危险性，在这种危险性出现的时候，黄色预警，红色预警，随着对信息掌握度的增加，提高预警的起点，如果地震也用这种方法，地震的损失就会大幅度的减小，当你知道有一些信息的时候，应该发出黄色预警，根据黄色预警相对应，可能学校需要疏散，或者某些地方需要疏散，如果你敢肯定就发红色预警。采用分级预警制，最大的好处就是让社会各个准备机构，有机会这种疏散，而相应的受损又比较低。

那么这次的金融风暴也可以采用类似的思路，要采用分级预警，哪一种预警对应什么政策，到红色预警意味着什么样一种预测，进行这样的定位。实际上这是需要我们国家最高决策机构进行组织，如果一切不发生，大家都很好，很高兴。发生了这就是中国的一次危机，如果不做任何准备，带来的损失就可能非常大。所以说这就是我看到的思路。

如果美国的房价接着往下走，按照自然规律，三年之内经济都会出现衰退，不可能短暂的大幅度反弹，所以认为美国经济会迅速反弹的，会迅速走强的，认为美元会在年底出现大幅度反弹的这种观点是站不住脚的。

很多人说到了年底美国会提利息，一提利息会导致刚才说的违约率会加速上升，直接会扎破信用违约掉期的金融泡沫，所以我认为他们正常情况下不敢轻易的提利息，因为提了利息整个债券违约率还会上升。

美国现在房地产行情是什么情况？房屋没收率2008年同比保障了112%，也就是2008年第一季度银行没收了将近65万的房子，美国出现还房款超过30天进入违约，超过90天进入没收程序。没有可能性当钉子户，因为美国的执法是非常严的，只要超过90天，自动进入拍卖，一旦你的房子卖给别人，你立刻就无家可归，而且你要反抗就很危险了。这种情况下银行一共收走了65万房子。现在美国出现一个新的聚会，就是这些房子被收走的钱，这些住家肯定很生气，以前房子都要搞一个盛大的晚会，请各位朋友过来喝喝咖啡，吃吃甜点。现在是没收房子之前，大家也搞一个聚会，请邻居带上你们家斧头，带上你们家电钻，带上你们家榔头，到我们家来砸东西，在墙上打眼，破坏地板、破坏屋顶，你能想到的都做，把房子砸塌，为什么这样？从法律上来说，这个房子明天12：00交给银行，11：59我仍然是它法律上的户主，只要是我的房子，我想怎么干就怎么干，当银行把我房子收走的时候，我不高兴，我很愤怒，愤怒怎么办？我砸自己的房子有什么错？这就是现在美国正在广泛出现的情况。这个情况出现之后，以前你在市场上买银行拍买的房子，可以买的很好，但是现在我的朋友看了这个房子都说没法买，已经是千疮百孔，要花很多的钱去修，现在大家都不敢买这个拍卖的房子，就是因为被砸的。

从今年一季度到去年第四季度，没收的住房涨了23%，现在美国是194户居民中就有1户的房子被银行收走拍卖，同样现在美国有五分之一的住家，贷款额已经超过了房子的价值，也就是进入负数贷款。香港在97年也出现大量房子出现负资产，但是香港人民和美国人民有很大的差别，香港的人民可以说天生是打工的料，就是死扛，任劳任怨，也不会把自己该承担的承担不承担，把房子退给银行，他不干这样的事儿。但是美国人不这样，美国人认为我凭什么现在房子要还债，我还给银行之后我少这么大一个债务，因为我现在的房子值不了这么多钱，当时买的时候是100万，现在只值80万，而我贷款了90万，我干吗还要这房子，而且当时买的房子就是没有付多少钱，丢掉了没有太大的伤害，所以这五分之一的户主就打算把房子交给银行，把住家钥匙交给银行。这个情况如果今年继续上升的话，会有越来越多的人把钥匙还给银行，这个情况会对美国银行造成另一波重大的冲击。

这次美国房地产暴跌的幅度很可能会超过1929年大衰退，1929年美国大衰退是程度非常严重的危机，持续了十几年之久，在这个期间，美国的房地产下跌了30%，从现在的许多指数来看，从2006年到现在已经下跌到15%，今年下半年和明年预期还要跌10%，2010年仍然会下跌，最终有可能会超过30%。如果这样的话会超过1929年美国的大衰退，而美国房地产进入下跌周期5—7年，从06年开始算起，美国的房地产在2010年—2012年之间才可能出现缓和，在此之除非其他的国家爆发重大危机，把钱转到美国，可以提前结束这个危机。从这里来说，如果美国要转嫁危机，利用别的危机实现自己的解套，振荡亚洲的金融市场是一个行之有效的办法，不知道能不能这样做，实际上它是有这种机会的。

既然国际的策略是这样的形势，我们的投资原则是什么？我总结是八个字：“稳健长远，分散投资”，在动荡的形势下不要想赚大钱，首先是比较稳当，等着暴跌之后去拣便宜货，但是现在总的原因是着眼长远，保持稳健，一定要分散风险，关于分散风险我待会儿会再细讲。

为什么我一直看好黄金？在《货币战争》中我也一直在提黄金投资这个问题，因为我们货币是所谓的信用货币制度，货币制度的前提是创造货币的人要受信用，如果创造信用的人不守信用，就像美国的次级债，货币还能有价值吗？货币实际上是债务的衍生品，如果债务出现违约，货币就必然会贬值，这就是美国次级债以来为什么美元会暴跌，也就是欠债的人不还钱，大幅度的违约，这样就导致了整个债券价值大幅度缩水，以此为基础的货币发行，货币本身的含金量就会出现大幅度的下跌，这就是美元在次级债中之所以出现暴跌的原因。

所以，信用制度最大的风险就是，如果大家不受信用怎么办？货币机制就出问题了，这次金融衍生品市场如果出现问题的话，最后会使很多人怀疑这套体制，怀疑这套系统，那么黄金和包括美元在内的所有金融资产的最大的不同是什么？黄金不是任何人的负债，债券是，CDO是，所有的金融资产全部是别人的债务，只要是别人的债务就有可能存在违约的可能性，就有可能出现违约。黄金不会，已经生产出来了。所以黄金被世人称之为“最诚实的资产”，过多少年它还在那个地方，300年前是没有美元的，100年前有说美元谁都不知道。但是黄金一直都会有，不仅是300年前，甚至是3000年前，5000年前，再过多少年，黄金永远都会存在，投资价值都会存在。

所以说格林斯潘在99年国会上说“黄金仍然代表了世界货币的最终支付手段。法币在极端情况下是不被任何人接受，而黄金永远不会被拒收。”这是格林斯潘给黄金下的非常精确的定义。黄金现在是不是货币？有人认为黄金是商品。错了，在真正的金融家眼里真正的钱是货币。一会儿有一张图表大家看了就知道是什么意思。

各个国家重要的清算过程中是使用黄金清算，包括中国，按理说黄金不是货币，我用美国的国库券把黄金换过来行吗？他肯定不同意。美国现在正在和伊拉克签一份长期战略协议，就是要冻结伊拉克存在美联储的黄金和其他的外汇储备，有几百亿，如果你不和我签这个协议，不让我永远在这里驻军，我就没收你的金融资产，没收你的黄金。在极端情况下，你的黄金放在任何地方都是不安全，应该放在国内，但是现在国际就是这个规定，放在美国纽约，贴个条是中国，你和别的国家一交易，我把这个条换成其他国家的条。这是真正的游戏规则，这个世界上能够给黄金定价的人，在我看来就会成为给所有世界所有货币定价。

根据我们刚才所说的两大因素，一个是国际因素，也就是次级债进一步升级，信用违约掉期一个新型的巨大的金融风暴即将来临，或者说已经登录；第二，进入8月份之后黄金交割大量发生在10月以后，因为印度人结婚的高峰期，从10月到12月份是印度人交割的高峰期，为了12月份给新娘挂脖子、手上。所以8月份以后，印度即将进入实物交易黄金的阶段，同样在10月要进入圣诞节、感恩节，12月进入圣诞节、1月份进入元旦，2月份进入春节，和东南亚所有国家进入和春节类似的节日的时候，黄金的高峰期出现在下半年，所以2月份以来，历年黄金的交易最高点都是年底或年初，只有一年例外，2005年5月份出现最高点，其他的都初夏在年末或年初，主要原因就是实物用金的高峰。

所以说我们谈黄金投资不仅是长期的投资，只要国际金融市场动荡，黄金价格必然涨。再加上下半年由于国际首饰业、其他装饰品业对黄金的巨大需求，特别是亚洲的消费能力不断提高的情况下，历年的黄金最高峰是出现在年末，这也为我们黄金投资提供一个基本思路。所以说2008年底，由于信用违约掉期，这个市场再次重创国际金融市场，那么今年有可能黄金价格再创历史新高。我们一会儿就会看到，6月6号也就是昨天，本来黄金是一路往下掉，但是一旦出现纽约4400点的暴跌，黄金一天就从870冲到了920，一天涨了30美元，也就是当金融市场乱了的时候，钱必然走向避险市场，也就是黄金。一会儿我们探讨次级债爆发以来黄金的走势。

为什么所有人在资产中都应该配备一定数量的黄金？首先它可以对抗经济周期，也就是说当经济发生逆转的情况下，黄金是经济周期不强的一类产品，其他像股票、房地产不是，经济好，房地产好，房地产好，经济好。但是经济一但衰退，房地产也好，股票也好，都会出现价值缩水。现在我们大家做资产配置的时候，往往都是选择跟经济周期正相关的经济领域，而黄金和经济周期是没有关系的，在资产配置中应该有一部分黄金来对冲经济周期这个概念。

第二、通货膨胀问题，这一点也比较明显，通货膨胀涨的比较厉害的时候，大家购买黄金进行避险。一旦出现经济危机大家都去抢黄金。如果美国要打伊朗，在危机情况下，动荡情况下，战争都会使黄金的价格上涨。同样，整个金融货币系统也需要做一个推动，金融衍生产品不断的发生巨大的变化，最终影响美元体系的话可能会出更大的问题。像这样的风险也需要你在资产中配备一定比例的黄金，谁也不知道未来30年中，会不会发生这么大规模的危机，比如说美元全面的危机，未来三年我认为完全有可能。我们现在投资应该着眼于长远。

对黄金的投资应该有两种：一种是为自己的财富上一道保险，大家必须储藏真金白银的实物，当整个货币系统出现彻底崩溃，出现全面金融危机的时候，实物黄金能够帮你扛过这一道险关。

另一种，做投资，看准国际金融市场即将发生巨大动荡，看准了下半年黄金实物交割之后，黄金的刚性需求的增加会使黄金下半年出现一个高点，我认为从现在开始，也就是从6、7月开始到年底，黄金会有一个不错的涨幅，很可能会超过去年的涨幅。我估算是30%左右的涨幅，有可能会再创历史新高。

一旦出现金融危机，老百姓会怎么办？越南狂贬40%，这是21世纪经济报道的一篇文章，越南人开始疯抢。如果人民币狂跌40%，老百姓会怎么办？他还会手持纸币吗？肯定不会，他会去抢黄金，如果有钱的人就会抢黄金避险。现在越南发生的这种事情可不可能在其他国家再现？完全有可能，就像当时的韩国，亚洲金融风暴以后，韩国人去抢黄金帮国家渡过为难，那是爱国主义的体现，为什么捐黄金白银？因为国际债权人只接受这个，不要纸币，只要真金白银，这个东西我认。这就是格林斯潘所说的，在真正的危机爆发时，法币很有可能不被接受，但是黄金不会被人拒绝，你给别人黄金永远会被高高兴兴的收着，因为它是真正的货币。

第二个危机，其实各大银行的危机并没有完全释放，美国的各个银行可能被迫因为新的会计规则修改，被迫将5万亿美元列入正表，如果这样的话，下一步的危机，一旦出现定表处理很有可能会出现更多的烂帐，很有可能金融系统还会遭受到重创。

大家看这是今年的行情（PPT），当纽约股市暴跌400点的时候，黄金一天涨了24块钱，这是一种非常显然的关系，当大家内心恐惧的时候一定会去扑黄金。

次级债问题相关性非常明显，这是2006年8月9号，次级债爆发之前金价格在600—700之间，没有什么太大的变化。但是一旦次级债发作，大家看金价从650点一口气到了1030。这就是金融危机出现的时候，老百姓会去干什么？去避险。也就是说，如果再次出现像次级债这样的危机，黄金价格是在6日之内冲到50%，我们是不是可以猜测一下，今年下半年黄金至少会有30%的涨幅，再加上黄金的刚性需求也出现在下半年，所以我认为现在到明年初这段时间很可能是黄金一个非常好的机会。

其实这个观念我去年也跟很多知钱俱乐部的朋友说过，当时大家对黄金一点都不感兴趣，但现在我跟人说，他们认为这是一个历史最高点，这就是没有从一个国际化的视角看问题，没有从一个金融市场出现动荡，出现金融风暴的角度看问题，当时认为黄金出现高点，会下调，包括很多人说商品出现泡沫，其实对于我来说，格林斯潘说什么不重要，巴菲特说什么不重要，甚至索罗斯说什么也不重要，对我来说没有影响，对我来说关键的东西是我相不相信自己的判断，相不详细自己的逻辑，只要你相信自己，其他人说什么没有影响。

白银市场也是这样，次级债发生时白银曾经跌到9.9美元，次级债爆发的时候，白银市场一口气着到21美元。这就是金融危机之下，黄金和白银的具体表现形式，其实我更看好是白银，白银比黄金的弹跳性更好。

从长远来看，为什么黄金现在不是历史最高价？这是美元的实际的货币供应量（PPT），在2000年3月份停止发布黄金供应量，但是经济学家把它模拟出来之后，这是现在黄金货币增加量的2008年的数据，16%，现在美元的经济增长接近于0%，但是它却以一年16%的速度印货币、印美元，这意味着以美元为标价的所有东西会继续上涨，钱多了物价一定会涨的。现在美国玩儿的游戏是什么？它实际上是把增发的货币的85%都推到了海外，通过各种各样的利差，把新发的美元货币推向海外市场，在国际上流通的时候，推高了所有国际上以美元定价的商品价格，包括石油、黄金、粮食等等。

而在美国国内，新增货币的增发量相当小，所以美国国内的通胀4%还可控，但在海外，其他所有国家，因为大家都盯住美元，所以才会出现各个国家，几乎不是说一、两个国家，而是成片的国家，因为货币和美元挂钩，实际上是美元的货币供应量，简单说就是美国印钞票，在这样的情况下，各个国家都是过量发行的货币，各个国家的价格都是上涨，俄罗斯15%，越南是20%，菲律宾也是10%，伊拉克包括欧洲、日本各个国家的通货膨胀率都在上涨，其实最根本的始作俑者就在这儿，美元的广义货币增发量太大了，16%的速度推货币发行，一定会推高全世界所有金的价格，这就是我认为现在黄金不是最高价，按照这个货币增发持续下去的话，黄金会有更高的点，就像石油一样，大家两年以后回过头来看，会觉得非常的便宜，就像我们现在想买15美元的黄金几乎不可能了。

为什么美国必须要大规模的持续发行它的货币呢？这就是美国总的债务，50万亿元，实际上这个债务是其中的一部分，实际上美国在海外的市场，实现了也是50万亿的规模，还包括它未来70年财政的亏空，预算亏空是47万，明债和暗债加在一起实际上是一个非常高的债务量，历史上没有哪个国家欠这么多钱。而且GDP只有14万亿都不到，大家知道债务是多少？至少5%，美国GDP平均增长3%，一年GDP所创造的全部增加值连债务的利息都负不了，这样的货币不增发怎么办？ 这条线是债务线，钞过股票的人都知道，如果债务以这样的情况发展下去，最终意味着什么？一旦过了某个节点，整个的飙升趋势是难以逆转的。对于美国人来说现在只有两个选择，第一个选择是把欠的钱全部还清，这样美国至少还有10年以上才能把这个曲线拉到这儿。还有一个办法是增发货币，偷偷的印美元，增加16%，这个曲线再高，加20%，那个时候全球的通货膨胀会越来越大。

所以我们今天的经济非常像70年代的世界经济，黄金保障、石油暴涨，全球经济进入严重的滞胀，所谓的经济滞涨是经济停止，导致的全世界的物价狂涨，那个时候黄金曾经从35美元/盎司，一直冲到85美元，在10年之内，20倍。我们现在的时代和那个时代是非常相似的，如果按照周期的观点来看，黄金、石油在那个时代涨了10年，那么我们现在所进入的周期如果也是十年的话，那么黄金和石油上涨刚刚走过一半多一点，未来至少还有好几年的行情，特别是这个图，由于美国债务长期直线往上升，最终会导致大家不要美元，抛售美国国债。因为实际上你增发货币，实际上就等于在逃脱债务。80、90年代大家认为美元很值钱，现在问大家还愿意存美元吗？很多人已经不愿意了，原因是增发货币之后，我们所持有的货币冲淡了，稀释了，这种稀释是不可持续的，最后就要涉及到次级债第四个危机之后。这个游戏是不可持续的，最终结果怎么办？变游戏规则，变货币规则，美元是不是改名改“美美元”。

99年墨西哥和加拿大搞一种“美美元”，像欧元一样，如果到了这个程度，换游戏规则，如果你手里拿了几美元的货币资产怎么折算？谁也不知道。如果出现这种情况，中国很有可能是最大的输家。

另外我觉得中国央行有可能增持黄金储备，他们现在也许正在悄悄的这样做，我只是猜测，没有什么证据。为什么？西方这些经济学家反复的向中国经济学界洗脑，说黄金没有用。我的看法就是，你说黄金没有用，那么我们看看他们的黄金情况是怎么样的？美国黄金战乱时储备75%，德国是63%，法国是56%，意大利66%，瑞士是41%，瑞士是2%，中国是1%，西班牙是44%。我在不止一个场合问过这些人，你们说黄金不重要，那为什么你们手里拿这么多黄金？你怎么持70、40%，而只让我持1%？很多国外经济学家给中国央行提出中国外汇储备应该怎么花，提了19条建议，没有一个外国人建议中国增加黄金储备，这是有问题的。我的观点是，你要拥有70、60、50%的黄金，而不让我拥有，这事儿不对，直接告诉我这事儿有问题。问题就在这儿，黄金储备可以对冲美元贬值的风险，从美国次级债爆发到现在，8月9号到2008年4月9号八个月期间，人民币从1美元兑换7.5663人民币升值到7.0017人民币，中国的外汇储备实际上损失了1035亿美元，如果中国是一艘航空母舰，相当于每个月被打沉10艘航空母舰。8个月被打沉80艘航空母舰。我们中国到现在为止还没有一艘，为什么？就是美国次级债之后，导致美元大幅度贬值，而你没有黄金，没有对冲，结果怎么办？就硬扛着损失，他一损失你就损失，他一贬值你就缩水，所以到一定程度上，我认为央行面临很大的压力，如果再不增持黄金，当到3万亿美元的时候还是600亿黄金吗？那时持续贬值，长期的趋势是不可逆转的，中国要受到的压力就会越来越大，现在很多学术界，包括民间，对银行施行了越来越大的压力，要求增持黄金，内部他们也在探讨，需要增持黄金。

另外一方面，中国老百姓的黄金消费还没有启动，我说没有启动可能有点夸张，实际上我这次和工商行长给他们做一期黄金的讲座，工行的人就告诉我，工行今年一季度黄金、金条的销售量是去年同期的5倍，老百姓已经开始明白黄金的重要性，市场是最聪明的，老百姓也是最聪明的，当他手中的钱多了的时候，不值钱的时候，他会去买什么？你不讲他就会告诉你，现在星期六、星期天排了很多人，跟菜市场买白菜一样在抢黄金，抢金条。不光是工行实物黄金销售量上涨了5倍，建行也是一样，上海金交所今年黄金开户量一天达到2万7千多户，股票市场一天能开16万户，黄金市场已经开到2万7千多户已经是非常火了。而中国全国老百姓16亿人口现在才刚刚开始接触黄金这个概念，大家这个时候介入黄金，市场实际上是相当于2005年、2006年进入股票市场是一样的道理。

由于这些国家有黄金储备，中国损失是最惨的，上千亿美元，台湾几十亿美元，因为它有大量的黄金对冲，所以说国家储备如此，我相信每一个在座投资者家庭的财富也是这样的，你不仅要对冲纸币的风险，还得对冲人民币贬值的风险，实际上人民币天天都在贬值，现在是8.5的CPI，到下半年多少不好说，有人说压到5、6%，我认为可能性很小，通货膨胀的根本原因是货币供应过量过大，我不看好经济结构，不看好供求关系，没有用，我只认货币供应。这就是霍里德曼（音）的观点，通货膨胀从头到底就是一个货币现象，也就是当一个国家货币总量不定的情况下，猪肉涨价，牛肉会降价，就是说整体的改变，不会发生全面性的通货膨胀，全国性的通货膨胀一定是货币的供应总量增加造成的。

中国的通货膨胀，你从2000年看央行的货币供应，每年都是17、18%，每年GDP才增长10%，顶多增长11%，货币增长18%意味着什么？意味着连续5年增发了多少货币？而这些货币，大家知道财富增长，我还是这个观点，财富没有变，比如你今年在北京买了一个楼，去年买了一个楼是100万，今年涨了150万，是你的财富增长了吗？实际上不是。楼是一模一样的楼，去年和今年唯一的差别是这个楼老了一年、结构旧了一年，怎么增值了呢？本质上是钱印多，每一张的人民币购买能力下降，消费能力、购买能力在下降，所以说不是说黄金在涨，也不是石油在涨，而是货币泡沫在涨，泡沫不是房子、黄金和石油，泡沫是货币本身。这是美元和黄金之间的相互关系，黄金强美元弱，美元强黄金就受压制。这个趋势已经非常明显，美元在持续的走低，现在已经60多了，如果继续往下低，黄金仍然会往上涨。

通过一系列的分析我希望给大家建立一个概念，两句话：第一、今年国际金融市场会出现重大的动荡，第二句话，黄金投资现在是非常好的机会，在动荡之下黄金就是一个保险。

互动

主持人：先问一个最尖锐的问题。《货币战争》这本书网上有人说你是半清醒的状态写的，他想问你是什么心情。

宋鸿兵：这个不知道怎么回答，我觉得我自己是清醒的，我不知道看书的人是不是清醒的。

主持人：今天俱乐部很多人是新来的，我简单的介绍一下，我是知钱俱乐部的总经理，向贵成，主要是我觉得我需要学习，需要沟通，需要多看点书，这是最好的途径，现在也一年多了，希望大家多支持。我发现中国的股民100万亏掉50万，也不愿意花钱学习，占小便宜吃大亏，所以我觉得投资于知钱，学习关于金钱的知识。希望大家以后接到我们的短消息以后转发给你的朋友，介绍给你的朋友过来。我们的经营模式也在不断的探索，我们的会员卡今年的7月份就已经推出，今年的卡是限次的，2000块钱听30次，有人觉得30次课不够，我们一年可能上百次活动，另外还有很当金融机构做它的活动的基地，现在的卡是从下半年到明年不限次，5000块钱，请大家支持。同时有两个券商找我，转到他那里去，现在这个卡就卖到下半年到明年的，我再思考一下，有两个券商找我了，包括宏源证券、太平洋证券都找我，大概下个月就会有结果。

我自己的感受，因为我不是学经济的，我是06年的新股民，基本上我所有的投资都是在这里学习的，有一句格言说“财富是思考能力的产物”，我觉得很有道理，有的专家经常是错的；有的专家大部分是对得，偶尔也会犯错误，包括宋鸿兵老师，他前两次都是对的，所以我特别害怕他这次是错的。现在我做股市是看多的，我从那天起在我的博客上谈股市，大家有兴趣可以看我的博客，在QQ空间里搜我的名字就有，11月是“蓝筹股或将上演5•30题材股行情”，现在看来是对的，12月写的是“故事结束了，可以逃了”。4月21号是“遍地是黄金”，现在看是对的。

现在我想谈一下A股的情况，比如我目前为什么看多？上市公司有了很好的估市的水准，招商银行过去十年，每年成长最低21%，最高100%多，平均在50、60%，说明市盈率低于20%，现在的市盈率是16%；第二、我认为中国的宏观经济好象没有什么问题，虽然出口受到影响，但是内需在快速增长，消费在快速拉动；第三、关于通货膨胀，70年代日本的崛起带来石油的危机，但是当它的油价跟世界接轨之后催生了很多新生的产业，比如节能的汽车反而带来了牛市；从基金角度看，公募基金他们是最低仓位，他有大量的钱在帐上，泡沫破灭之后的，会不会让国际的钱到中国来，所以我想下半年有没有可能来一波大牛市呢？

宋鸿兵：我觉得所有经济问题的看法，就像你所说的很难做一个非常精确的推测，我现在只能是从国际的视角提一种可能性，这种可能性对不对，确实有待于市场来判断。你上次说我上次对了两次，这次还能不能继续对？我一贯是立足于自己的逻辑，立足于自己的思路，我一般很少看分析的文章，尤其是这种一边倒的文章，那种没有自己的观念在里面，真正的信息量是你一看这个，确实是我自己的想法，有我自己的逻辑在背后支撑。从这个角度说，我刚才提出的中国实际上面临四大危机，而你刚才所说的实际上形势一片大好，这显然是两个不同的思路和观点。我现在不能说“向总你错了，我对了”，显然不能这样讲，因为对和错还是用时间检验。你刚才说的招商银行和上市公司、其他银行的中间业务发展很快，这都是事实；同样的事实你也可以在美国2007年的银行业找到，它也做的不错，业务发展的很好，关键是一碰到危机，关键是你怎么判断这个危机出现的拐点，我觉得这是比较麻烦的，一旦出现拐点情况就会出现不一样了。

主持人：如果发生危机，我们的股市已经跌了50%了，深圳的房价去年卖8万已经是2万，那是不是危机已经过去了呢？

宋鸿兵：危机是不是过去，我觉得真正的危机还没有出现，大家看到的还是一个序幕，真正比较大的比如信用违约掉期的风暴才刚刚出现，刚刚登录，还没有在中国登录。但是可能在下星期大家会有所感觉，这个海啸过来之后，这个冲击力可能是先到香港，如果香港星期一不休端午的话，咱们可以从香港找到一些感觉，下一轮香港一开盘可能也会受到一些影响，那时冲击的表现就能看出来。

主持人：我一直在思考美国的股市对中国到底有什么影响，比如说在中国05年到07年一直是熊市，这个期间美国的股市是牛市，说明股市是背离的，关键是去年的8月份之后直到现在，去年8月基本上是美股、港股、A股连动，也许中国股票已经跌的不够，下一步A股和港股、美股这种联动，比如美国萧条金融减少，中国的股市也受到影响，这是合理的统计。还有前几个月美股的下跌带来A股损失更多，可能是A股泡沫太大，未来港股、美股、A股与经济之间内在的联系是什么？

宋鸿兵：经济和股市没有必然的联系，股市和经济甚至可以反向的来看，比如咱们国家真正的股市启动是2006年下半年，2006年以前的几年实际上经济增长都非常好，经济增长非常快，但是股市却不太好，实际上你要说宏观经济是看好，所以支撑股市的话，返过来也对，经济情况很好的时候确实是这样；第二、国际和国内美股金融市场会不会对中国金融市场产生冲击力，我觉得冲击力是存在的，至于你说心里上还是客观上，两者都有，一方面是热钱占比是非常大的，当热钱退出的时候，由于种种原因，海外的资产缩水的情况下，是不得不外出，抛售资产、变现，从这个角度来说，又是一种客观、实在的影响。所以说大家看为什么说上海股票比美国股市跌的还厉害？其实这是其中的原因之一，现在实际上是基金在跟热钱对股，从这个角度来说，我认为两者之间是有密切联系的。

主持人：接下来的问题，29年美国的危机，接下来几年粮食是下跌的，我想问现在中国的粮食暴涨和股市是不是有矛盾？

宋鸿兵：29年那次和现在最大的差别是当时是基本位，和现在的金融货币市场是完全不同的体制，首先29年衰退前提条件就是信贷扩张过素，大量的信贷，实际上支撑的黄金量不足，所以当出现危机的时候，也是和这次一样的地方是债务预报，借了这么多钱，最后出现了问题，银行货币供应量急剧萎缩，美国货币整个下降20—30%，缩减了三分之一，这是导致美国股票长期衰退的主要原因。但是导致股票狂热的初始原因是信贷扩张，现在也是由于信贷扩张，但是跟29年不一样的就是现在由于不是基本位的体系，中央银行可以在危机的时候狂发美元，或者狂印货币，这样似乎把危机压制住了，但是实际上是把这个泡沫继续往后退，这个泡沫是越来越大，有一天肯定有一次清算，这个清算越往后推，清算的力度越大，而且越晚系统的风险也越高。如果黄金作为支撑的话，当货币供应量小的时候物价下降，但现在的情况正好反过来了，不管是美联储还是中国一旦出现危机，政府必然采取多印钱冲销已经出现问题，这必然导致通货膨胀，这就是两者之间的关系。

主持人：你作为国际一号的投资顾问，自己是否买这个产品？作为投资顾问的具体责任是什么？你比较当前购买实物黄金和国际一号的意见？

宋鸿兵：作为国际一号的顾问只是提我对大的宏观形势的认知程度，从我这个角度来说，我觉得黄金看涨，当然黄金看涨又不是说现在才看涨，是要到以后，在《货币战争》中都可以看到，我对黄金是比较推崇的，推崇到“货币体系建立在黄金基础上才稳定”，到这种程度。所以作为国际一号的投资顾问，从一开始我是坚决支持黄金的，现在想怎么让老百姓能够把黄金作为引起投资者广泛的注意，让民间开始储备黄金，因为我认为单靠国家的力量可能会比较慢，应该走印度条条路，老百姓广泛的持有黄金，一旦出现金融风暴情况下，由于老百姓手上有大量的黄金，可以增加金融安全的抽身。就像韩国出现的金融风暴，老百姓还可以用自己的黄金来帮助国家躲避金融风暴，当然这也是从个人投资者来说，黄金在资产配备是非常有必要的，我自己也这样做的。国际一号聘请我当顾问，并不是说我就必须要买，而且正向反，我应该是不能买的，这才符合规矩。

主持人：说一下黄金和油价的关系。

宋鸿兵：美元发行量太大，美元发行量太大造成的结果是，所有以美元定价的都会涨，黄金会涨，石油也会涨，黄金和石油还有一定的关系，开采大量的黄金海需要大量的能源，实际上石油价格的上涨也会推高黄金开采成本，这样对黄金价格还有支撑作用，两者应该是同向的。所以从这个角度来说，第一是货币发行的原因导致以美元定价的各种商品价格都在上涨；第二是由于开采黄金是需要石油支撑，油价上涨会推高黄金价格上涨，从这个角度来说也是支撑黄金价格高涨的原因。

主持人：投资黄金的渠道包括实物黄金、纸黄金、黄金期货，这些方式哪种适合现金操作？

宋鸿兵：投资有两种不同的思路：一种是给每个人自己的身家财富上最后一道保险，也就是从最坏的角度想，未来三年如果出现整个货币体系的混乱，那时黄金能够帮助你，去让你有自己的钱。金钱券这种法律制度到那种情况下，实际上老百姓最后肯定是不收金钱券的，蒋介石往台湾逃也不会带着金钱券走，是带着黄金走。纸币发展到最后会怎么样，历史并没给出定论。很多人认为实物货币最后必然取代金属货币，认为这是历史发展的规律。实际上我倒是认为7年以后，世界第一次提出金融货币，只有37年时间，再做一次伟大的实验，而这次实验的结果我们现在不得而知，从金融衍生品发展的现阶段来看，我认为这个系统是难以自我持续发展的，因为这个量实在是太大了，大到最后618万亿，1千多万亿，2千万亿，钱都是亿，加多少零的问题到某种程度还能不能支撑市场？现在大家还愿不愿意接受这样的制度？这个制度能不能永远的支撑下去？我觉得是有问题的，这需要时间来考验。也就是最终出现了问题，很有可能是导致现在金融系统体系出现最后的崩盘，可能是金融衍生品市场最后会出大问题，所以从这个角度来说，作为投资人来说，要对冲这种货币体制的问题，你不能假设现有的货币体制一定能够继续存在，首先还要看能不能可持续发展，从我现在判断来看，我认为以美元为主的现在这套搞法最终会出大问题，什么时候会出大问题，我们现在很难下出时间的判断，几年之内或者是十几年，但是有可能在我这一辈子会看到全世界的货币大洗牌，在30年来看是有可能的。正是基于这一点，我认为每个老百姓在投资上，在很大程度上投资是为了长远，立足二、三十年的投资眼光来看，储备一定的黄金实际上是给自己的财富上了一道保险，这是一个投资思路。另外的投资思路就是短平快赚钱，这和炒股票的道理一样，如果炒作黄金作为短线操作，实物黄金、纸黄金、黄金期货都可以，什么快什么方便做什么，上海金交所提供的Au（T+D）方式就是很好的平台，既可以达到期货的效果，有十倍的杠杆，同时可以不断的递延，所以没有爆仓的风险。只要你不断的增加保证金这个情况可以得到控制。

这一波行情如果大家作出比较正确的判断，下一波一定出现大行情，很有可能创造一个非常高的回报，也就是好几倍的回报，当然这就要搏一搏，冒很大的风险，风险和投资是成比例的，看准了就下手，这也是一个操作思路。对于在座各位很多是在股票搏杀很多年的，方向一旦看准之后就没有什么好犹豫的，在未来半年之内，取得一个相当高的收益，我觉得这是完全有可能的，每个人的心理承受能力不一样，投资的经验也不一样，投资选择也不一样。

对于老年人来说，最好不要玩儿这种高倍杠杆的东西，还要稳扎稳打；对于年轻人来说，特别是在股票上有经验的人，这次行情是比较准确的，比较有把握的，不妨玩儿的大一点。

主持人：如果货币和黄金挂钩的话，人类的财富在不断的爆炸，黄金的产量是有限的，这个问题怎么解释？

宋鸿兵：这个问题如果大家读一读弗里德曼的《货币的祸害》，这个问题已经被争论过。弗里德曼认为，黄金的量和货币发行之间的财富增加是无限的，黄金是有限的，这从理论上看是没有问题。说的极端一点，一盎司拿到股市上只有一盎司黄金，发行无限量是没有问题的，多少是没有问题的，现在的社会和以前的社会是不一样的，真正让你带着金币去买东西不太可能。所有的电子技术同样可以实现，在消费者感觉不到的情况下就可以有这种概念，只是银行系统在他的系统中进行一定的修改，你作为金融资产抵押的贷款只有黄金，其他的和它挂钩就可以了，央行的发行货币也是这样。

财富的无限增长和黄金之间的关系，我觉得简单的说可以这样理解，首先有几个错误，财富爆炸性增长，财富怎么爆炸性增长了？我们可以回顾一下GDP增长的量，GDP的增长没有高，实际上大家认为爆炸性增长起码一年增长20、30%，但是你看这些GDP一年增长百分之多少？好一点5%，差一点是4%，中国是特例，增长10%是很少见的。从1994年到现在，中国每年的黄金产量增长就是10%，全世界黄金供应量增长就是2—3%，金量很低，大家不愿意去开采，所以供应量比较低。但是如果大家一起去找这种资源，这倒是让我想起一些地质学家做的探矿方面的分析，地壳里到底有多少黄金，几个不同的估计。俄国有一个地理学家做了一个估计地球上一共有150多万吨黄金，现在开发出来的十分之一，这是一个估算。另外一个是澳大利亚的历史学家，他做了一个研究，在美国发行频道专门播放过这个节目，他认为地球由于黄金比重比较大，99%的黄金是沉到比较深的位置，开发起来成本会比较高，他做了一个估算，如果把地球上内部的黄金全部开发出来是多少？黄金可以铺满整个地球的表面，高度是1.5英尺，实际上是一个非常非常大的量；还有人估计在海水里面有多少黄金？是100万吨。所以大家认为黄金是不够的,这是没有科学依据的，黄金到底够不够？现在国家在探矿方面一年投入大概6000万人民币，你能打几个眼？实际上在四川地区的黄冠山（音）地带，因为我们家是搞地质出身的，我哥就是搞这些勘探，其实在中国很多地区都是没有勘探过的，你不知道那家有什么，因为所谓“上山容易，入地难”，发明一个卫星不难，但是要进入地球10公里这个事情非常难，成本非常高，所以随着对探矿的持续发展，全世界持续发展探矿可能性非常大，不能说把这个金矿就探完了，特别是海洋地区，我估计几乎是没有探过。所以你不知道黄金够不够。

第二点，从1971年美元和黄金脱钩的时候，从历史事实看，不是因为黄金不够才脱落，而是政治原因不愿意跟黄金挂钩，原因是什么？当时蒙代尔提出35美元/盎司，承受不够，加到70美元，150美元/盎司不够，300美元/盎司，如果一次性的调整，把美元和黄金按照发行的规模，一次性的设置到150美元/盎司，那么整个货币稳定可以持续至少30年，在未来71年到2000年这段时间内，全世界的货币通货膨胀可以几乎为零，也就是一个货币价格调整的问题。

第三点，随着经济发展，物价必然下降，劳动生产力越来越大，物价下降是一个很正常的现象，也就是说用黄金来评估一个商品的价值，随着下降它的生产力的提高是不影响消费的，很多人认为物价下降会影响消费这从逻辑上是说不过去的。比如1995年买一套电脑好几万元，现在是几千块钱，随着物价的下降消费减少了吗？不会，物价越是上涨，消费越大。我自己就买了十几台的手机，难道物价下降了就持续观望不买了？比如现在的等离子彩电，难道你因为下降就不买吗？其实不是这样的，东西越降价，消费的量越大。真正的财富不是钱，真正的财富是东西，是产品和服务，这个东西是财富，钱不过是衡量财富的一个尺度和标杆。所以那些认为物价能下降就会陷入通缩，通缩就会限制消费。在现实中我们看到正好是相反，实际上老百姓内需刺激不起来的主要原因就是由于人民币购买能力下降，今天100块钱能买到的东西到明年缩减10%，等量货币消费能力在下降，在这种情况下，由于自己的工资增长比较慢，而现在手持的货币不断被通货膨胀所侵蚀，导致能够消费的货币下降，这是内需不足的膨胀点，所以从这几个方面来看，认为黄金变成货币一定会导致衰退，从历史上看是不成立的。美国、英国和希望所有国家农业社会发展到工业社会这一二、百年间，都是这样，财富在爆炸性的增长，经济在快速增长，国家的实力在快速增长，我们现在认为1971年以后世界经济增长高于1971年以前是没有道理的。实际上7年之后增长没有区别，社会还是在以那个速度在进步，我们感觉出了问题，为什么我们的感觉出问题？你感觉财富暴涨，不是财富在暴涨，而是纸币在暴涨，是货币在暴涨，这时你感觉财富是爆炸性增长，实际上从实体的经济增长角度来说没有这么快，没有大家想象的那样夸张，说是人民币、美元越来越多，以前100块能买一个不错的房子，现在能买半套，现在一套房子值300、400万，你感觉到自己很富有了，实际上不是，就是钱变多了。

这个世界上其实没有一个完美的货币制度，只有在自然选择中淘汰，经过市场挑选，剩下的东西才能最好的东西，我们现在正在运行的这套制度，能不能最后经过市场经济的淘汰，现在的制度38年的时间，历史上出现过很多次制度，中国就出现了500个实验，没有一次最后能逃离过通货膨胀。从宋朝以来，如果大家有兴趣，我另外一个PPT专门讲这个事儿，货币贬值和纸币贬值都是一个实际的不可逆转的，没有一种纸币在历史上能增值，维持价值，一定是在贬值，贬值到一定程度就会导致恶性通货膨胀，恶性膨胀到一定程度就会导致这个政府换一种货币制度，再接着玩儿，历史是不断的反复出现这个情况，我们现在说美元的核心纸币制度、法币制度能长存吗？我打个问号，关键是未来多少年出问题，我们现在不知道，但是最后一定会出问题。

主持人：听宋老师的演讲，感觉跟今天的天气一样，山雨欲来风满楼。能不能让我们也平和一下？

宋鸿兵：有人认为我悲观，其实不是悲观，一旦认清这个事务发展规律之后，实际上你应该很乐观，你知道什么情况会涨，什么情况会跌，那你干吗不利用这个机会，股市要来比较大的一个冲击，这是好事儿，也是坏事儿，坏事儿是如果你在里面对你来说是一个坏消息，如果你现在全部是现金对你来说是好消息，因为之后你会找到很多便宜的股票，真正的人在熊市中玩钱，在牛市上跟风的人不赚钱。

主持人：现在满手现金的人既可以赚钱还可以享受一种幸灾乐祸的快乐，为什么莎士比亚的悲剧可以在全世界这么流行，有一个文学人士说，因为人有一种天生的幸灾乐祸的本能。所以刚才笑的声音比较大的都是空仓的。宋老师稍作休息，有很多人把我称为向班长。我这人特喜欢学习，基本上每读一本书，碰到好书有一种像十几岁碰到漂亮的女同学的感觉，我看到这本书，随便翻翻，很难克制自己这种冲动，看到半夜，我的眼睛实在是睁不开了，很累了，很痛了，我强迫自己休息十分钟，就把它读完，读完之后我的感觉是什么？我觉得给了我一个很好的思考和看待这个世界的另外一个角度，我不能说他说的每一件事是对的，但我也不能证明他是错的，到底是被银行家杀的还是被一个疯子杀的，但是宋老师描绘了那一种可能也是存在的。我看这本书是6、7月份，后来的这种中国的股市的发展，全球经济的发展，似乎也越来越印证了他说的书里这种可能性和真实性，我记得在998点的时候，当时中国的股市相当于通用电器，当时一个银行家操纵中国的股市也是很容易的，从这个角度来讲，我认为中华民族自古以来就是最喜欢阴谋的国家，我们的民族，我们的“三国演义”、“36计”那些哲学不都是阴谋吗？所以我后来有几个人跟我说这个书的影响力。

史玉柱说，一直在玩儿游戏，第二阶段就是《货币战争》看了好几遍。第二，我看了宋老师，跟他认识之后，一直对他充满了好奇，有一次我们一起出席国资委一个报告会，是国务院发展基金，那天他先讲了，接下来是宋老师讲，在杭州西湖边上，讲完之后，他听了宋老师讲了之后，他也觉得耳目一新。据我观察也一样，次代危机的判断和预测，去年10月份还没有预测到，所以我的观察和阅历，我发现宋老师是第一个对美国次代危机后面的发展判断的是有一点尖锐，后来我记得杨部长说约宋老师去他们所里面讲课，所以对这本书的争议比较大，但是我从内心是相信他的，至少为我们提供了一个思考问题的角度，以前我们上大学的时候选举啊，如果真的像后面这样子，是不是也需要修正了。

宋鸿兵：其实大家只要仔细想想，其实没有什么难以理解的，任何一个稳定的社会一定是这样，处在高端的少数的精英是绝大多数，中国是这样，西方也是这样。中国比较容易理解，中国是帝王、皇帝一个人，手下文武百官，他是通过这样的官僚机构，通过权力体系来控制这个国家，大家是一眼就能看明白的，这个社会结构就是这样。西方的社会大家没有想明白，任何一个国家、任何一个社会想要稳定，聪明的少数人一定是占统治地位的，这是毋庸置疑的，为什么中国人一想到西方就是多数人绝对少数人的命运，可能吗？实际上是不可能。因为少数人确实比较聪明，比较有头脑，确实比较有能力，不管是一个公司，还是社会都是这样，比如知钱俱乐部向总就是最聪明的人，以他为核心的这么一个机制才能稳定住，西方怎么就不会这样？难道民主社会改变规律了吗？改变结构了吗？不可能的，如果倒过来这个结构一定是不稳定的，所以它一定是存在的。

而且我们表面上看这个体系，多数人投票决定的一定会错的，显然就不对了，所以这个时候一定存在我们还没有看到的另外一套组织体系，或者是权力结构，这个权力结构一定是政府的，政府的金字塔，而这个结构就是我定义的，中国金字塔是王权，或者是行政权，而西方的金字塔是金钱概念，或者叫债券。中国的命令是一种从上到下的王权形式，而西方这种决定链条是债权。你欠我的钱就必须听我的，以这个形式构成了金字塔，把这个讲明白了，道理很简单。这个社会结构就是以债券为核心的金字塔，也就是谁欠谁的钱，拥有债权的人是最大的，拥有最多权力的人。所以从这个角度就可以理解，为什么整个国家都欠他钱的人是最有权利的人，老百姓和国家都欠他钱，就一定是最领导性的人，很容易明白了。

主持人：市场总是提前反应经济，您问你刚才说的危机发生的负面影响是不是已经反应在资本市场中，下一步发生的危机是不是成为介入市场的契机？

宋鸿兵：次级债的问题，从次级债发生的时间来看，实际上是金融市场在前，实体经济在后，美国的实体经济到目前为止还没有受到特别明显的影响，现在你看美国的失业率，光看抽象数没有太大的意思，如果你有朋友在美国，你可以问问他，你可以问问他们生活中的感受，这个东西更真实，而经济数据往往不真实，不能给你一个政府的认识一个东西的感受。比如说这个CPI，这个数字就很不真实，完全是误导你对通货膨胀的感受，起到的是一个误导作用。这就是美国CPI数字，我认为这是一场游戏，这个游戏实际上在60、70年代以前，CPI是固定挂钩几十种商品价格，到现在改成浮动制，可以切换，可以互相调换，比如牛肉今年涨的多，用一个比较的概念，牛肉涨了，猪肉没有涨，就把牛肉踢出去，把猪肉加进来，CPI没有变；如果猪肉涨的多，我把羊肉拿进来；羊肉第三年再涨，我换鸡肉；鸡肉再涨，我换火鸡肉，但是CPI还是没怎么涨。为什么这样设计？就是美国政府的所有退休金，所有工资要跟CPI挂钩，也就是退休人员政府工作人员、教师、铁路工人的退休工资直接跟CPI挂钩，只有CPI涨，财政上扬，才会退休金高。他为了不想增加这个指数，所以就压制CPI指数。我国也差不多，CPI能够真实反应生活成本吗？我现在说生活成本？你凭什么要把房价踢出去？凭什么要把石油、视频踢出去搞的CPI，这个真实吗？

罗杰斯说“除非你的小孩不上大学，除非你去年没开过车，除非你去年是在马路上住的。”如果真是这样是无可厚非的，但是实际上每个人的生活中所碰到的每一天，你住的房子，你要开车，你的孩子要上学，或者你正在上学，你都能感受到生活在上涨，但是CPI没有体现，所以某种程度上给大家一种错误的感觉，只有8.5，实际上中国的成本上涨不止8.5。所以像美国的失业率也是很有意思，统计的方法很有讲究，定义成找工作的人被统计进去，反过来，如果你是被警察抓进监狱的，这些不算实业，这种是违反治安，如果你长期找不到工作也不计入，如果你把所有的都加进去的话，美国的失业率是友200万人，如果长期投资，现在还在搞，也不计入失业，如果都算进来，美国的失业率是12%。所以看很多东西，包括经济数据，统计方法很关键，你不把统计方法搞清楚，就不知道这个数字能说明什么问题。所以从这个角度来讲，也是一个比较有意思的话题，但是这个说起来就太长了。

主持人：货币大量的泛滥，为什么房价拼命的往上涨？

宋鸿兵：这个问题非常好，这就涉及到货币到底是怎么来的？我觉得中国人都爱钱，但钱是怎么来的？很多人没搞清楚。现在货币背后就是债，在银行资产负债表上就是负债，你可以把它列一个收据，这就是货币，当这个帐出现违约的时候，当负不起钱的时候，当这个债务出现问题的时候，被摧毁的时候，那个货币还能存在吗？收据就没了，这个资本就没了，收据也就没有存在的必要了。当你的债出现缩水的情况，你的货币就出现下降了。现在美国银行为什么会出现流动性枯竭，流动性萎缩，当你出现债务的时候才会有货币。如果2000年6月1号全美国人，或者拥有美元的人一起做一个决定，我们把所有债全部还清，把所有手上美国的国债还清，把公司的债务还清，把个人信用卡还清，把按揭贷款还清，在2000年1月1号全员一起去做这个事儿，大家可以想像会出现什么情况？会出现整个货币市场上连一美元都没了，所有的货币美元为什么依托为债，当你把债还清，高速公路还在，摩天大楼还在，创造的财富还在，你的汽车还有，怎么就没钱了呢？如果你不把这个问题想清楚，你就不能理解真正什么叫金钱？什么是货币？货币的概念完全是债务，当你还清债务的时候，市场上就没有货币了。所以如果能够深刻认识这一点，就能理解当经济危机的时候，一定会伴随强烈的通货紧缩，1929年这是帐务的风暴，美国的次代一定是债务的，政府要救市怎么办？在1929年没办法把黄金生产出来，现在可以开足马力印钞票，实际上钞票都不用了，印刷机也不用，直接在电脑上打一个数，200美金敲一个回车，钱就出来了。这就是现在的金钱创造和现在的金钱理论中最核心的东西，钱就是债。

主持人：这个在《货币战争》的书里讲的很透彻了，我们知钱俱乐部这个平台应该是很有价值的，关于金钱的知识。这里有一个比较细的问题，关于CDS短期内发生的损失，被迫平仓，所带来的黄金价格下降，与黄金所带来的上涨，短期的最低利率将怎么样？

宋鸿兵：这就是很具体的事情，要涉及到细算了，实际上所有危机一开始都是以通缩紧缩开始的，也就是流动性枯竭开始的，也就是说大家本来有很多的资产，现在这个资产由于资产评估估值出问题了，我这个资产就会缩水，资产一缩水我的抵押品不够，我就需要把它变卖，需要去还银行的贷款，而我一变卖，大家都变卖谁也卖不出去，资产价格会进一步下降，就会导致更大规模的流动性问题，所以实际上所有的危机都是次贷危机导致流动性危机，流动危机就会进入恶性的循环，但是循环到一定程度美联储就会救市了，美联储怎么救市？降贴现率，降连邦利率，这样的行为实际上就是在增加货币供应量，也就是让商业银行从中央银行拿到的贷款违约金，实际上如果你每次听到美联储降息，你脑子直观的反应就是美联储又在发钱了，今天你拣了多少，降息就是增发货币，增发货币就一定会增加膨胀，只是这个货币集中在商业银行，商业银行如何把这些货币放在经济体中。在债务货币中，债务是要借的，货币的创造一定要别人来借，向总如果不找我借钱，我这个货币就出不去，必须有人借钱才能流动到市场中去，如果向总的房费还不上了，不贷款是不可能的，企业也是这样，大家都在下岗，产品不好卖，不想再负债，搞不好生产线，所以企业也不愿意借贷，如果大家都不借债，我这个货币基本的商品在手中放不出去，这就是没有流动性，哪怕中央银行把利率调到零，如果没人借，这个钱出不去，实际上还是缺钱，而商业银行手中有大量的货币放不出去，这就是日本90年之后的情况，中央银行把整个的利率调到零，经济仍旧没有改变，它仍然不停的贷款，就是没人去借，没人借这个钱就出不去，这也是现代货币的非常大的缺陷。

黄金作为货币就没有什么问题，你所有的债还清了，因为是一份黄金对一份货币，货币永远存在，整个信用是不受影响的。现在分过来看，也就是说调息降息能不能挽救？当大家不去借钱，钱就流不到经济体，还是对社会陷入一个比较衰退的程度，但为什么这个时候黄金上涨，这时就出现套利交易了，日元低，对冲基金就要到日本去借钱，把日本的钱借出来炒商品，去炒美国的股市，或者炒其他的东西，这些东西价格就涨出来了，所以说当美联储不断的提高，跟日本当年的概念是一样的，就会有国际的投资机构去到商业银行，以很低的成本，商业银行把钱放出去，会不断的降低贷款的标准，放不出去的情况下，就会有一些人把钱借出去，去炒，这时GDP增高，就进一步推高商品价格。

主持人：原油和黄金大幅度上涨会带动大宗商品上涨吗？

宋鸿兵：还是同样的一个问题，美元增发会推动很多的商品上涨，情况大家可以参照70年代，也就是美国经济在衰退，通货膨胀值是12%以上，一直持续，10年。那么现在这种情况会非常像70年代，经济虽然有发展，但是货币供应量一直在增加，所有东西都要涨价。

主持人：经济不增长，但是消费增长。

宋鸿兵：货币增长跟消费没有关系，其他情况就是1949年金钱券，老百姓在消费，但是经济不发展，经济很高，物价也在涨。

主持人：其实我早就问过他这个问题，我们一般讨论，一般考虑商品的关系，没有考虑货币的关系。

宋鸿兵：实际上任何价格是两重因素决定的，但是现在所有的经济学家只说了一种，就是商品供求关系还要加上货币供求关系，也就是我做一个假设，当商品供求关系基本稳定情况下，货币供应量增加，价格会变；反过来说货币供应关系不变情况下，商品供求关系在变，价格也会变。这是双重供应关系，共同决定商品价格。

但是在现在经济学家里面，基本上是不考虑货币供应，大家认为货币供应会影响到价格，我觉得这是一个很让人绝望的概念。居然不考虑货币供应，所以说很多人说发改委看现在是结构性的膨胀，现在是输入性膨胀，这些概念没有意义，你不考察货币供应量，你光是一会儿输出，一会儿输入，一会儿是结构性出问题了，一会儿是卖的多的情况，只从供求关系找答案是找不到的，你不考虑人民币长期以来，连续5年18%的连续增加的供应量，不考虑这些因素怎么理解现在物价的全面上涨，怎么能够理解下半年CPI会下来。货币供应量积累到一定程度一旦爆发是很难到再短期之内抑制住，因为通货膨胀一旦形成预期，现在物价越涨对货币的需求量越大，货币需求量越大就会导致价格涨的更快，这种情况下我很难相信下半年通货膨胀会抑制住。

主持人：在哪里开户？在哪里下载黄金的软件？

宋鸿兵：有很多地方可以做，刚才说的四大行，工行、建行都可以代客去做上海黄金交易所的产品。除此之外还有中国黄金投资总公司，还有中国黄金集团，还有很多的包括弘扬（音）证券也可以做这个业务，都可以。可以做股票也可以做黄金，开户可以到商业银行做，去中金集团也可以做，从现在这个角度说，直接去工行、去建行，或者是去黄金集团都可以做这个事儿，具体中国黄金集团有一个店可以直接买卖。

主持人：以美元代表的60年的美国繁荣告一段落，我们稍微看远一点，会不会机构一天天的坏下去，我们一天天的好起来，有一天我们的人民币也会像黄金一样，受到世界各国人民的追捧？

宋鸿兵：我是非常希望的，所以说提出了一个“中国元”的概念，如果是以现在的人民币发行，实际上和美元没有什么两样，也是以债务，各种各样的票据，比如国债作为抵押债，背后还是债，说到底不可能避免现在美国出现的问题。他碰到的问题，在你身上就会有同样多的问题，如果这样取代美元理由不够，现在人民币兑换财富的贬值比美元还要快。在中国国内买东西，每天货币上涨吃掉你的货币上涨的程度还要恶化，以现在的体制要去取代美元可能性非常小，但是如果换一种新的思路，换一种货币构建的思路，在货币发行中引入黄金和白银，这种真真实实的金融资产，这东西是不会缩水，很有可能在未来五年走到前面去，美国也在探讨。至少在1983年格林斯潘还专门在一系列的报纸上，探讨美国重归基本面的比价分析，美元和黄金应该有如何挂钩，如何计算。实际上他认为技术角度是没有问题的，可以做到，唯一的问题是美国对海外欠债太高了，如果这样做对经济是非常不利的。但是中国就不一样了，走这条道路对中国是有利的，因为你是创造财富的，出口东西多，这种情况下应该本能的保护自己的购买力，不然美元一缩水你就吃亏了。所以从这个角度来说，中国有没有一天成为世界通行的货币，一个很重要的原因就是你要给全世界的投资人，全世界的拥有人民币的人以信心。现在的美元和人民币也好，还是其他货币，就是拍胸脯说我有钱“你信我吧，你信我吧”。这是现代信用货币的本质。而黄金是什么？我不用拍胸脯，我就是实实在在。

主持人：就是胸脯。

宋鸿兵：不需要鼓励强制，不需要所有的东西，就是天然的一个。

主持人：我想请问一下，这里没有记者，上次有一个记者，贺强来讲的时候，我讲了几次不要报道，还请他喝了咖啡，所以贺强就讲的很详细，结果第二天一早和讯上就报道了，我当时就打电话给那个记者，毫不客气的骂了他一顿，现在录音都关掉。

（切掉）

主持人：最后一个问题，如果这个产品到期跌了20%，保本是不是赔偿？

宋鸿兵：这个不是保本的，因为现在所有的基金都不能提供保本，是不允许做保本的宣传，但是我之所以看好黄金这种投资理财产品，跟看好黄金是一个道理，因为从我刚才所说的一切来看，投资黄金和投资股票一样都有风险，那么从风险的评估角度来说，黄金18年以来回调的幅度最大是23%，股票市场是70%多，从黄金的波动率来说，黄金往下走的风险，我们考虑任何产品都是先是先想最坏的，黄金赔钱也赔不过股票，中国自有股市以来，黄金下幅最大是23%，而股票是70%多。从这个角度来说黄金应该跟股票市场更安全。

第二、它往上看涨的可能性，比它看跌的可能性大。从这两点来看，风险肯定是有，但是没有股票这么大，而潜在的收益率应该比潜在的股市更大。

(结束)