诺姆·乔姆斯基：大流行只是揭露了资本主义的自杀倾向

（华中师范大学国外马克思主义政党研究中心闫莉萍编译）

图片来自《每月评论》

原编者按：2020年5月19日美国左翼杂志《每月评论》转载了最初发布在《连线》杂志上的采访。乔姆斯基是一位语言学家和政治活动家，因批评新自由主义、帝国主义和军工媒体复合体而闻名。三大洲社会研究所的研究员约翰·吉布森（Jipson John）和吉泰什 P.M.（Jitheesh P.M.）采访了乔姆斯基。以下是采访内容：

研究员：为什么世界上最富有、最强大的美国无法控制新冠病毒的传播呢？这是政治领导的失败还是系统性的失败？尽管爆发了新冠病毒病危机，唐纳德·特朗普的支持率在3月份实际上还有所上升。您认为这会影响美国大选吗？

乔姆斯基：我们有必要回顾一下这场大流行的根源。这是意料之中的事。在2003年的SARS流行病之后，科学家预测将来很可能会发生另一场大流行病，有可能是SARS冠状病毒的变种所导致的。但是光有知识是不够的。必须有人为此做点什么。制药公司对此不感兴趣，它们跟随市场信号，利润来自别处。政府可以接管，但却被新自由主义学说所阻止。

特朗普稳步取消疾病控制中心（CDC）的资金，并取消本可以提前通知的政府项目，这让情况变得更糟，因此美国完全没有做好准备。中国科学家快速发现了病毒，对基因组测序，并在1月10日公布了所有相关信息。

一些国家立即作出了反应，基本上控制了疫情。而特朗普无视美国情报和卫生官员的一再警告，坚称这只是流感，很快就会消失。3月份，当他终于注意到这一点时，已经太晚了。成千上万的美国人已经死亡，疫情已经失去控制。

因此，美国遭受了三重打击：资本主义逻辑、资本主义的野蛮新自由主义变体，以及一个不关心民众的政府。当总统表明立场时，支持率总是会上升，但特朗普的支持率很快就下降了。他的拙劣和犯罪行为可能会削弱他连任的机会，但在11月之前还会有很多事情发生。

研究员：数字技术和国家控制帮助许多国家监测和抗击疫情，但专家也对加强威权控制和国家监控提出了担忧。您同意吗?

乔姆斯基：这里存在抗争性力量。商界和与之结盟的反动中央集权主义者希望恢复(以前的)某些东西，但会有更多的威权控制。人民力量希望走向一个更加公正和自由的世界。(最终会发生什么)取决于这些力量的相互作用。

研究员：在目前的情况下，需要采取哪些经济措施来改善穷人的困境？您认为是否有可能出现新的社会民主方式，或者政府更进一步的紧缩和救助的可能性？

乔姆斯基：我们知道需要什么样的经济措施。我们不知道目前的危机会浮现什么。过去40年新自由主义的受益者们，也对当前的大流行病和其他事情负有主要责任。他们正在坚持不懈地努力，以确保结果将比他们为自身利益而构建的体系更加严酷。如果没有强大的反作用力，他们就会成功。但这不是注定的。

民众的力量正在形成，这可以创造一个迥然不同且更好的世界。在美国的伯尼·桑德斯和欧洲的亚尼斯·瓦鲁法基斯(Yanis Varoufakis)的呼吁下，这种情况也发生在国际层面上——“国际进步”组织(Progressive international)的成立，现在甚至包含了第三世界国家。

我们应该牢记，尽管这场危机如此严重，但更糟糕的事情还在后面。我们将以可怕的代价从大流行病中复苏。极地冰原的融化、喜马拉雅山脉的冰川等全球变暖的其他可怕影响都不会恢复——如果世界继续按照目前的进程发展，在不久的将来，南亚的大部分地区将无法居住。根据最近的科学研究估计，按照我们目前的进程，世界可能在50年内达到这一水平。

研究员：华莱士(Rob Wallace)等流行病学家指出，利润驱动的资本主义逻辑已经侵入了野生动物生态系统，人类与野生动物的冲突变得更加频繁，这为病毒向人类蔓延铺平了道路。因此，资本主义的危机以健康危机的形式暴露了出来，人类无法回到“正常”的状态。对此您的想法是什么呢？

乔姆斯基：他说得很对。对栖息地的破坏和不可持续的土地使用正在增加了这种威胁，新冠病毒显然就是这种情况。健康危机以许多其他方式暴露了极端资本主义的自杀倾向。2003年SARS流行病之后，科学家警告说，另一种冠状病毒可能会流行，并敦促我们做好准备。谁能这样做呢?

大型超级富有的制药公司有资源这样做，但他们被正常的资本主义逻辑所阻碍。这是无利可图的。政府可以介入，但这被新自由主义所阻止，新自由主义要求政府不能干预由私人力量控制的世界——当然，除了将富人和企业部门从他们制造的危机中拯救出来，就像现在再次发生的那样。

科学家已经预测到另一场流行病，可能会比这次更严重，且被全球变暖放大。科学家知道如何准备，但必须有人行动起来。如果我们选择不吸取眼前的教训，后果将是可怕的。

顺便说一句，我们不应该假设大型制药公司和政府是唯一的选择。一个合理的问题是，为什么得到公众大量资助的大型制药公司会存在？为什么它不社会化，甚至置于工人和社区的控制之下，致力于大众需求，而不是集中财富和私人权力的需求？

研究员：各国之间应该团结一致，更好地抗击病毒。但我们看到了种族主义和仇外的相互指责，威胁中国、停止向世界卫生组织提供资金，对伊朗和委内瑞拉加紧制裁，争夺医疗设备，等等。帕特里克·科伯恩（Patrick Cockburn）曾说过，这是美国霸权的衰落。您同意吗?

乔姆斯基：其中大部分都是特朗普政府丑陋的面孔，以及他们异常恶毒的帝国主义形式。但还有更多，而且相当发人深省。以欧盟为例，其中最富有和最强大的国家是德国，它相当好地处理了这场危机。在它的南边不远的地方，有一个国家正遭受着流感的严重侵袭：意大利。德国是否向意大利提供医疗服务？据报道还没有。幸运的是，古巴正给予意大利大量帮助。这是真正的国际主义的一个诠释，而这不是第一次。这些情况说明了这种国际主义是我们迫切需要的，而那种自私可能会毁掉我们所有人。

毫无疑问，特朗普正在对美国造成严重伤害，但我怀疑，就连他也不太可能严重损害美国的霸权。美国的力量仍然势不可挡。在军事领域，它无可比拟。美国是唯一一个可以实施严厉制裁的国家——第三方制裁，而其他国家无论如何反对，都必须遵守。当美国为以色列和巴勒斯坦发布“世纪协议”时，它成为其他国家适应的框架。如果有人注意到其他任何一个国家发布了这个协议，人们的反应会是嘲笑。总部位于美国的跨国公司控制着全球一半的财富，在几乎所有经济类别中都排名第一或第二。

其他人越来越不喜欢美国,或者比这更糟。但他们确实害怕世界舞台上没有真正的竞争者。