【过 去的2015，世界在动荡中走过。欧洲难民、恐怖主义、经济危机的延续乃至大国之间的博弈。过去一年的中国也成功应对了来自国内外的挑战。站在2016的 起点上，观察者网专访复旦大学特聘教授，中国研究院院长张维为，从年初的“中国威胁论”说起，纵谈国际政治与中国经验，最后重新回到话语权上，张维为教授 保持着一贯的信心：“只要我们不被西方浅薄的话语忽悠，中国的前景非常光明的”。】

观察者网：年初，沈大伟提出“中国崩溃论”，但显然这个预言又落空了。您觉得，“中国崩溃论”之所以一直有市场的原因是什么？

张维为：道 理很简单，西方许多人还是愚蠢地拥抱着“历史终结论”，只要你的做法和制度西方不一样，你就要失败，你就要走衰，直至崩溃，所以西方媒体过去几十年的主流 一直是唱衰中国的，当然他们对中国的政治预测几乎都是错的。西方自称有言论自由，实际上在西方讲中国好，是政治不正确，讲中国不好，才是政治正确，所以 “中国崩溃论”一直很有市场，也有一大批傻瓜愿意相信，那就让他们继续自己忽悠自己吧。英文中有个说法，叫做let’s leave them in darkness (让他们继续在黑暗中徘徊吧)，我们不妨采取这种态度。

观察者网：“一带一路”、亚投行提出来之后，引发了一轮西方反对潮，很多人又开始担心中国威胁论。您觉得接下来在国家宣传上我们应该做哪些努力？

张维为：不 必太担心这个问题。我们做我们应该做的事情，最终西方是承认实力的，这是第一位的。亚投行就是个很好的例子，尽管西方媒体对此一直充满了挖苦讽刺，但最后 除了美国和日本几乎所有的西方大国都加入了，或声请加入了。当然我们对外宣传可以改进，比方说，以后在正式出台这样的大战略前，可以先进行一个总体外宣的 策划，包括核心概念如何定义，英文应该如何表述，并对国内的主流媒体和民间媒体进行必要的引导。这样的话，一个新战略一出台，就先声夺人，掌握媒体报道的 主动权。现在往往是我们的新战略一出台，西方媒体和学者就用他们的老套路把你的东西胡乱解释一番，然后由你来被动地进行回应。我们以后在推出大战略和大政 策前，要精心设计外宣的方式和方法，然后先声夺人，一锤定音，掌握外宣的主导权。

观察者网：美国这一年从中东不断撤出，留下一个巨大的权力真空。有国际舆论指责中国在中东只顾赚钱，希望中国更深入地干涉中东。您认为中国在中东的策略是否需要发生转变？

张维为：应 该说是西方舆论指责中国，它不能代表整个国际社会的舆论。我们不要太在乎这种西方舆论，中国做什么，它总是习惯性地歪曲。你真的干预了，它说你在海外扩大 势力，你不干预，它又说你自私。中国的事情中国人自己做主，我们对中东地区有自己的战略思考。在中东充满动荡不安乃至战火的时候，中国稳定迅速的崛起已经 引来了中东国家的广泛关注。

我 和我的同事1月下旬就要去开罗，埃及朋友把我的《中国震撼》翻译成了阿拉伯文，并请我去开罗书展谈谈中国经验。埃及相关的智库也与我们联系，要了解中国模 式。我们也想实地考察阿拉伯之春变成阿拉伯之冬后埃及和中东的情况，了解当地有识之士是如何思考中东政治、经济及其未来的。中国人许多习以为常的理念，如 “和平与发展”的观念，其实就是我们可以和中东国家分享的中国理念和经验，首先是和平，然后是发展，否则中东的乱象一个也解决不了。中国对中东的介入应该 加强，因为中国在这个地区的利益已经相当大了，这些利益需要保护和进一步的推动，但是如何调整我们的中东政策，还要做更多的调研。不过有一点是肯定的，所 有大国都有自己清晰的中东战略。

观察者网：今年10月，习近平主席访美，中美关系有了一定突破。但与此同时，奥巴马政府继续推行“重返亚太”战略，在南海和中国摩擦不断。您认为中美之间该如何建立良性的国家关系实现共赢？

张维为：我 认为美国与其搞什么“重返亚太”，还不如“重返美国”。我2015年去了两次美国，一次是纽约，另一次是旧金山。坦率地说，美国应该把重点转回美国自己， 比方说，好好参照中国的发展经验，改善自己的基础设施。把那么多资源浪费在军事上，对美国也是一个累赘，但美国政治制度使然，军火工业集团的利益决定了， 只能把大量资源投入军事，而且即使没有敌人，也要创造一个敌人。所以它要重返亚太，那就重返吧，但最终美国人也会意识到重返了也没有用，反而是浪费大量的 资源。

我 相信今天的美国没有与中国全面对抗的意志、能力和资源，美国民众也不会支持中美对抗。中国当然希望建立互利双赢的中美关系，也相信这种关系最终可以建立起 来，但恐怕还要经过一段时间的摩擦和斗争。美国是承认实力的国家，只有它充分了解中国的决心和实力之后，它才会醒悟过来，就像今天的英国那样。我们要做的 就是营造一种大势，最终使美国出于自己的利益，只能选择走互利双赢的道路。中国今天的战略就是在营造这样一种大势，这是对的。

观察者网：如果未来很难再有国家取代美国全盛时期的位置，那么，作为全球综合实力最强的国家，美国会如何继续影响世界？而中国将充当怎样的角色？

张维为：我 个人认为美国整体实力走衰是个难于逆转的大势，主要是美国的政治制度过多地被资本的利益绑架了。但美国不会甘心自己的大权旁落。美国在硬实力下降的时候， 会更多地使用其软实力，包括它的话语红利，所以中国一定要坚持自己选择的成功道路，防止被浅薄的美国话语忽悠，特别是民主原教旨主义和市场原教旨主义的话 语，只要我们不被这种浅薄的话语忽悠，中国的前景非常光明，而且会在越来越多的方面赶上和超越美国。我自己的预测是，在经过一段时间的摩擦后，美国最终会 走向更多的理性，当美国意识到自己已经无法阻止中国崛起，无法阻止中国政治和经济制度的全面成功之后，美国最终会不得不尊重你的选择，就像今天的英国一 样。中国在国际舞台上可以发挥各种角色，但前提是坚持走自己的路。如果中国放弃了自己的道路，中国的崛起将会前功尽弃，根本谈不上发挥什么角色了。中国是 一个不同于西方的国家，中国将是一种新型的超级强国，中国崛起将会在世界范围内推动各国走合作共赢之路，这将会深刻地影响乃至改变世界发展的格局。

观察者网：这一年，全球各国深受恐怖主义困扰，尤其是巴黎暴恐之后，恐怖主义问题变得更加紧迫。中国能在国际反恐中发挥怎样的作用？

张维为：中国的反恐事业面临不少挑战，但同时我们也正在走出一条自己的路子，可以叫做标本兼治的路子，而西方的方法往往是治标不治本，结果导致了“反恐反恐，越反越恐”。

比 方说，它到处推动自己界定的所谓“普世价值”，结果把很多地方搞乱了，特别是中东地区本来就很乱，一场西方欢呼的“阿拉伯之春”直接导致了这个地区的混乱 和战乱。本来伊拉克战争已经造成了数百万难民，但还有黎巴嫩、叙利亚这些国家挡着，现在这些国家也被“普世价值”搞乱了，结果又产生了新的数百万难民，现 在第一波和第二波难民潮合流，一起涌向欧洲，欧洲已经无法承受每年上百万的难民潮了，欧洲还担心其中混有大批恐怖主义分子，欧洲当年对“阿拉伯之春”的欢 呼声变成了今天对难民潮的惊呼声，真是早知今日何必当初呀。

中国可以和国际社会分享标本兼治的理念，中东地区恐怖主义泛滥，直接威胁欧洲，而根子在这个地区要恢复和平，要实现发展，这才是治本的办法，而西方继续强行输出所谓的“普世价值”只会给西方自己带来更多的麻烦乃至危机。

观察者网：巴黎暴恐发生之后，全球媒体给予了高度关注，但西方媒体一直不承认中国的反恐成就，对中国的报道一直存在双重标准。您觉得我们该如何扭转西方的这种偏见？

张维为：这个问题需要认真处理。我们应该把西方反恐双重标准的每一个案例都记录在案，包括西方媒体的报道和西方政府发言人的谈话，然后把更积极、更主动地把这个问题设置成一个议题，让中国的民众讨论，让世界的民众了解。

以 后西方再次出现恐怖主义事件，我们在谴责恐怖主义行径的同时，要花更多的篇幅同时严厉批评西方的双重标准，而且要指名道姓，哪个发言人，哪位记者，当时说 了什么，这些说法是违背人类良知的。如果西方一些政府还持续这样做，那我们没有办法，只能在反恐问题的国际合作上与他们适当地拉开距离。没有这样的反制， 这些人是不会反思的。

观察者网：近年来，中国话语比过去强硬一些了，您牵头成立的中国研究院也致力于原创中国话语，您认为中国未来在哪些领域可以更多地发声？

张维为：中 国可以发声的领域太多了，我们也应该多多发声，声音背后是中国人要为世界贡献自己的智慧，世界的繁荣、和平和发展也确实需要中国人的声音和智慧。比方说各 种热点问题，从欧洲的难民危机到美国引发的金融危机及其后果，从阿拉伯之春变成阿拉伯之冬到恐怖主义蔓延到解决贫困问题等等。我们复旦大学中国研究院突出 强调原创性的中国话语研究，这是因为发声是一回事，发出声音的力量是另外一回事，声音的力量很大程度上取决于我们有没有自己原创的有说服力的话语。

我 们有时候的发声的渠道很多，但用的还是西方的话语，结果就没有什么力量。比方说，美国人讲你中国的人权每况愈下，我们回答说我们还是一个发展中国家，和你 们处在不同的发展阶段，这种话语就比较弱。我们更好的做法是用自己的话语质疑一下美国，我们可以问一下美国，本世纪对人权最大的侵犯就是美国发动的伊拉克 战争，如果不把这个问题先说说清楚，美国怎么有资格来和中国谈人权呢？这样说，全世界大多数的国家和人民都会感到高兴，因为大多数国家和人民都反对美国发 动的伊拉克战争。我们研究院还推动在学理层面解构西方话语，建构中国话语，争取在西方话语对中国渗透最深的政治学、经济学等领域首先完成这个任务，我们有 信心也有能力把这个事情做好。