12月5日，“清华大学学生时政研究会”(微信公众号：水木新风)邀请了原人民大学研究生院院长周新城老师，来为大家带来题为“四中全会与中国经济新常态”的文化素质讲座。

　　为了让大家能够提前领略周老师的风采，在此将前一段时间的一篇访谈稿展现给大家。10月初，中国社会科学院院长王伟光的《坚持人民民主专政，并不输理》一文火了，网络上的论战很热闹，但是往往是在相互指责对方的用词用语，并无很多理论上的阐述——当然不是我们所想要看到的。就此问题向周老师进行了请教，从理论上得到了指导。

　　以下：问——水木新风;周——周新城老师

　　问：王院长的这篇文章最近很火，围绕它展开了很激烈的争论，请问周老师对这件事怎么看?

　　周：这篇文章本身没有什么特别的地方，只是讲了一些马克思主义的基本道理，但是腾讯等网站转载的时候把标题改了，都强调了“阶级斗争”这个词，于是引发了网上的关注和讨论，有部分人对此十分敏感，并且混淆了阶级矛盾与“以阶级斗争为纲”这两个概念，进而给王伟光扣一个“文革复辟”的帽子对其进行围攻。当然也有一些人对这篇文章表达了支持，也就出现了论战。

　　在这个问题上，中央是要表态的，而且也表了态。假如中央退缩了，那就相当于是承认了以后不能再讲阶级斗争，那么至少在几年时间里，宣传工作就会陷于被动。要不要讲阶级斗争、人民民主专政，这是一个原则问题。

　　问：为什么说这个是原则问题?现在从网上的那些争论来看，实在很低端，多是纠结于词句来讲的。

　　周：对这个问题，需要从三个方面来讲，首先一条就是为什么要坚持马克思主义阶级斗争的理论，其次要明确什么叫做“以阶级斗争为纲”，最后是关于人民民主专政的问题，也就是王伟光文章中讲的内容。

　　为什么要坚持阶级斗争理论？因为阶级对立和阶级斗争是客观存在的。而且，阶级斗争理论是资产阶级学者在资本主义上升阶段提出来的，当时为了与封建地主进行斗争，资产阶级提出了阶级斗争的理论，但是这一理论逐渐发展为无产阶级反抗资产阶级的指导理论。在阶级社会里，只有用阶级分析方法才能看清世界。阶级斗争理论是认识阶级社会一切社会现象的指导性线索。党是阶级的集中代表，阶级斗争理论是共产党存在和发展的理论依据，否定了阶级斗争理论，共产党就无法存在。阶级斗争理论也是无产阶级专政存在的理论依据，马克思说，阶级斗争必然导致无产阶级专政。否定了阶级斗争理论，无产阶级专政也就无法存在。所以，是否坚持阶级斗争理论关系到党和人民民主专政的生死存亡的大问题。这就是我们必须坚持阶级斗争理论的基本道理。

　　要谈什么叫做“以阶级斗争为纲”，就要先明白什么叫做“纲”。纲的意思是指抓中心工作，所谓的“纲举目张”就是说抓中心工作以带动其他各个方面的工作，这是个工作方法的问题。以何为纲取决于社会的主要矛盾是什么，当主要矛盾发生变化的时候，纲就要随着变化，当阶级矛盾不是社会主要矛盾，在工作方法上就不能以阶级斗争为纲了，但这并不是说阶级矛盾就完全消失了。只要是阶级社会，阶级矛盾就会存在，因而就需要有阶级观点和阶级分析方法。阶级斗争为纲是指工作方法，而阶级、阶级矛盾是客观的社会现象，两者不是一回事，否定阶级斗争为纲，不等于否定阶级矛盾的存在。而只要还存在阶级、阶级矛盾，就不能抛弃阶级斗争理论、阶级观点和阶级分析方法。

　　分析社会主义时代的阶级矛盾和斗争，可以看看历史上的经验和教训。十月革命之后，列宁作出判断，阶级斗争依然存在，并且有时候还会很激烈;斯大林的时候，苏联认为阶级和阶级斗争已经消灭了，甚至矛盾也消失了，认为社会主义已经取得了决定性胜利，出现矛盾就只能是“外部势力”的作用;毛泽东批评了斯大林的形而上学，他认为社会主义社会仍然存在阶级矛盾和阶级斗争，仍然存在资本主义复辟的可能。毛泽东的这一论断，在当时的社会主义阵营中都不理解，中国在改革开放的年代甚至有人完全反对毛的这一提法，但是后来的苏东剧变印证了毛的预言。

　　邓小平对这一问题的态度是：对社会主义社会中的阶级斗争要有恰当的估计，既不能夸大也不能缩小。邓曾多次强调要坚持四项基本原则，并着重指出“坚持无产阶级专政”这一条的地位不低于其他三条，这可能主要是针对当时党内一些人为了维护自己的“开明形象”、“民主形象”而反对强调无产阶级专政的错误思想来讲的。江泽民也曾讲过，阶级观点和阶级分析方法是观察社会主义同一切敌对势力进行的复杂政治斗争的一把钥匙。

　　第三个方面讲人民民主专政的问题。实行无产阶级专政是社会发展的客观规律，阶级斗争必然导致无产阶级专政。专政是工具，是捍卫社会主义制度的工具。现在同建国初期相比较，我国的人民的范围是扩大了，但并不是说没有专政的对象了。民主与专政是一件事情的两个方面，不能只讲民主不讲专政。现在的宣传中只讲人民代表大会制度，而不宣传人民民主专政，这是不对的，因为人民民主专政是国体，人民代表大会制是政体，政体是从属于国体的，人民代表大会制度只是人民民主专政的“实现形式”。

　　问：阶级斗争这个概念是不是很长时间以来提得很少?以后会不会有什么变化?

　　周：估计以后也不会讲太多，但是至少不会再把这个当做禁区了。

　　在很长一段时间里，阶级斗争这几个字基本不让提，而越是不讲阶级斗争，敌对势力就越猖狂。在以往的宣传中，凡是有争论的问题，都是以和稀泥的态度去处理的，很多官员都想要维护自己的“开明形象”，讲究和谐——但是阶级矛盾是对抗性的矛盾，是没有和谐可言的。

　　习近平指出，意识形态工作要敢于亮剑。文化宣传领域允许百家争鸣，但是也要讲究原则和是非。之前三十年的意识形态工作基本态势是，敌进我退，敌攻我守，干部不读马列，不分是非，听任敌对势力的进攻，这种状况之后要改变了。习近平去年8·19讲话，宣传马克思主义的人很受鼓舞。