江涌：我国当前的国家经济安全形势不容乐观

2007-11-26 新华社

　　新华网消息11月26日下午，中国现代国际关系研究院经济安全研究中心主任江涌做客新华网，就国家经济安全与风险防范等问题与网友在线交流。以下是访谈摘要：

　　2007年世界经济“持续强劲”下行风险尤存

　　主持人

　　匆匆又一年，2007年转眼成为过去，首先请江老师谈谈2007年世界经济主要呈现哪些特点？

　　江涌

　　有关世界经济的问题，IMF、世界银行、联合国贸发组织等都发表了一系列的报告，我一般对这个话题不是很感兴趣，因为大家看看报告就知道了，上面的数据、特点、特征等都分析得很透彻。而且一般经济学者，特别是国内的一些经济学者，在这方面我觉得都不具备预测世界经济走向的能力。所以要对世界经济进行一个回顾或者展望的话，我觉得大家可以看看IMF、世界银行和贸发会议的报告就够了。如果硬是要谈的话，我觉得有这么几个方面：从这些机构提交的报告来看，2007年预测的经济增长仍然比较强劲的，可以用一个词“持续强劲”来形容，但是下行风险尤存。

　　为什么这样说呢？一是2007年的经济增长，基本上整个世界经济的积极稳定因素都在起作用。首先，科技进步促进劳动力生产率提高，这是促进经济增长的最主要因素。劳动力生产率的提高在发达国家都有很好的势头，在美国更不用说了。美国这些年来劳动力生产率一直不错，而原来劳动力生产率增长不太好的欧洲、日本也都有很大的改善。其中欧洲由于劳动力市场更加具有弹性了，这两年就业率明显得到提高，失业率大大降低，从而劳动力生产率大大提高，所以欧洲劳动力生产率也基本上赶上了美国。日本这块也比较不错。

　　新兴市场更是如此。由于通过对发达国家的学习和模仿，再加上自己的一些调整，新兴市场的综合生产要素有了较大的改善。这和东亚金融危机前的新兴市场有较大差别，推动经济增长的劳动生产率要素等有很大的改善。这是世界经济持续增长的基本面。在世界经济增长中的其他不确定因素现在来看也构不成大的影响。比如美元持续下跌，这基本上是可预期的。

　　还有资本品价格的波动，包括股票、战略性资源产品价的波动，现在金融市场的手段也都可以解决，都构不成大的威胁。通货膨胀现在看来也被有效抑制。各国央行财政部门应对通货紧缩可能比较棘手，但是应对通货膨胀是比较老道的，而且现在的通货膨胀也是在可控范围以内，但是我感觉中国的不是很乐观。其他的这些不确定因素都构不成大的威胁。

　　但是有一点不可忽视，就是未来的经济增长，确切地说从今年下半年开始对世界经济构成比较大的影响就是美国次贷危机。这是次要矛盾的主要方面。在整个世界经济大势当中决定世界经济走势的是主要矛盾，是稳定的力量，确定的因素构成主要矛盾，不确定的因素或者风险因素是次要矛盾，但是在次要矛盾当中我觉得次贷危机所产生的链环效应应当是次要矛盾当中的主要方面。虽然这是次要矛盾，但是因为它是主要方面，所以不容忽视。我在新的小文章中也提到过“次贷危机给世界经济笼罩上一层阴影”。如果未来世界经济出现什么问题的话，恐怕就是在次贷危机上。

　　 主持人

　　那美国的次贷危机会对中国经济带来什么影响呢？

　　江涌

　　现在来看这个影响不是很明显，主要原因就是我们机构购买的次贷使它转化成一系列债券，这个债券不是很多，这是我们感到乐观的地方，但是这也并不尽然。因为随着评级机构的发展，以前经过中间商也就是很多证券商、券商把次贷和好的优贷混合在一起曝光，来吸引评级机构评级。结果评级得都比较高，所以这里面有很多道德风险问题，比如评级机构和券商之间做了一个什么样的交易，现在美国和世界其他国家都在质疑这个问题。当然，这是另外一个话题。

　　我们现在感到的就是美国次贷危机在逐步深化。因为房地产的线一般是七到八年，而从现在来看，未来两年多的时间才可能看到房地产的市场是不是建立起来了，是不是可以触底回升。在这段时间内，有一系列原来的次贷坏帐要暴露出来，也就是被曝光的。这个曝光把次贷和优贷打包在一起对外发售。随着局面逐渐恶化，评级机构就把所谓的优质贷降低了，这就水落石出了，次贷可能就越来越多。原来我们估计可能就几千亿美元，现在看来可能突破上万美元，且数字可能还在上涨，而原来认为造成影响的可能就几百亿美元。这些可能产生历史呆坏帐的产品，现在看来可能会达到三、四千亿美元，甚至更高。

　　从这个角度来看，随着评级机构不断降低很多债券级别的时候，恐怕中国一些金融机构买的债券的问题可能就暴露出了真正的次债。我们现在乐观地根据目前暴露的情况来看，未来可能这种情况更多，而且还有其他直接、间接的问题。就是说美国、欧洲、日本都卷进去了，而中国现在和国际接轨越来越多了，特别是金融市场。金融市场大幅度震荡，这样的话现在也会与以往不太一样。也就是说金融市场关键是一个信心的问题，对金融市场投资者的影响可能比实际影响更多。因为风险和不确定性提高了对投资者的信心构成的重压。如果重压持续难以承受，对金融市场也会产生大的冲击。所以现在中国远离了次债，远离了危险源。

　　 油价对中国等新兴市场冲击比发达国家大

　　主持人

　　那像今年的热点比如油价的问题，现在油价可能马上要突破100美元大关。您认为会突破吗？油价对世界经济会产生怎样的影响呢？

　　江涌

　　这个不好预测，很多世界经济学家都想预测，但是不好预测，这有很大的风险，但是有很多人在通过预测炒作自己。不过有一点，油价突破100美元这是谁都敢预测的，这个风险不是很大，我也敢预测，油价突破100美元只是一个时间的问题，而且恐怕不是在很久以后就会到来的。现在看来，因为有几个趋势我原来对石油方面的研究投入比较多，现在投入不多了，主要是这方面的专家太多了。

　　但是因为石油是国际经济里面的重要因素，特别是现在油价对新兴市场的影响比较大，所以这方面我们也很关注，关注的问题就是未来推动油价上涨的几个因素。从金融角度来看，美元在下跌，而且肯定是持续下跌，这是必然的趋势。如果美国政府不换的话，还是布什政府，那美元下跌的跌势会继续的。因为国际油价是以美元计价的，所以油价肯定大幅度上涨；二是流动性过剩的问题，虽然次债问题暴露出结构和局部的流动性紧缩，但是在整个金融市场流动性还是过剩的。这些过剩的流动性需要找出路，国际油价应当是一个很好的炒作题材。这是流动性过剩的的因素。

　　还有就是地缘政治动荡。这不是一个独立的因素，更多的比如像伊朗的核问题，伊拉克局势问题，伊拉克北部库尔德人冲突的问题，还有巴以政局冲突等等一系列地缘冲突问题虽然不是独立的油价因素，但是通过影响金融市场，这些炒家不会放过任何一个炒作题材进行炒作。另外冬季来了，欧洲大陆和北美对取暖的需求比较大。还有天气的原因对这个影响也比较大。并且现在看来，欧佩克和一些大的金融投机商们利益趋于一致，高油价对他们也是有利的。由于这些因素都推动着国际油价的超高位运行，前一段时间达到了98美元，离100美元就差两美元了。不突破一百美元大家都不甘心，大家都期待要突破。有这样的期待破100美元我觉得是只是个时间的问题，而且也用不了很长时间。

　　主持人

　　那它对世界经济，尤其是对我国的经济会产生很大的影响吗？油价超高位的这个影响。

　　江涌

　　我认为对中国的影响比较大，这和发达国家不一样。因为发达国家两次石油危机的时候采取了一系列措施，在节能方面，单位能耗方面也都做了很多的努力，取得了比较明显的成效，但是在新兴市场，特别是像中国、印度这样的国家，所做的努力不多，成效也不明显，单位能耗比较高，而且随着工业化、城镇化进程加速，对能源的消耗，特别是对原油的消耗会与日俱增，中国到现在也没有很好的应对机制。西方有一定的战略准备，中国虽然做了一点，但是基本上对整个市场影响不大，所以中国在这上面承受的压力比较大。而且中国现在的经济增长方式和消费方式对消化高油价、超高油价带来的风险都是不利的，所以油价对中国这样的新兴市场的冲击比发达国家要大。现在我们对油价上涨支付的成本越来越大了。

　　 美国主宰的国际金融注定是要动荡的

　　主持人

　　有网友问，目前以美国为主的大国（包括大国集团）所主导的国际经济战略格局正在发生怎样的变化？

　　江涌

　　我觉得大国格局可以从几方面来理解。首先，以美国为首的发达国家主宰着国际经济政治格局和秩序，一时间这也是很难撼动的，因为他们玩这种游戏已经玩了几百年了，这是没有办法的，我们也是无可奈何的。由他们这一帮玩家来主导，这个格局对他们而言显而易见的是有利的，但是这个有利并不是说完全对别人就不利，因为格局有某种公共产生的性质，或者说是准公共产品的性质。比如，二战后美国主导的经济体系当中很重要的布林顿体系维系了二战以后国际经济的稳定，给世界经济增长创造了比较好的环境，这对二战过后的诸多国家，包括欧洲国家、日本等很多新兴市场的经济恢复和发展都提供了很好的前提和平台。

　　但是，现在的国际政治经济格局和六、七十年代相比发生了很大的变化，其中很重要的一点就是发达国家特别是美国，原来说是掌握了格局，现在是主导了这个格局。因为国际力量对比发生了变化，他主导这个格局说明了他有强大的力量的一面，也显示出了他有薄弱的一面。一方面在这个过程中发达国家自己内部也有矛盾。他们主导着国际格局，但是他们内部有矛盾，因为第一把交椅和第二把交椅之间的利益是不均匀的，也就是国际分赃是不均匀的，他们之间也会有矛盾，在某些时候相对还是比较激烈的。比如在金融领域尤其明显，因为金融领域是美国牢牢主宰着，你看国际金融中最厉害的是纽约，国际货币当中最厉害的是美元，最有影响的央行是美联储，欧洲央行和英格兰央行都是配角，日本的央行更不用说了。

　　在金融机构里面，包括投资银行、金融服务机构，包括中介服务异构，投资评级、信用评级、会计审计、其他的一系列金融咨询等都是美国主宰的，基金领域更是如此，尤其是对冲基金。官方的一些机构当中你可以再看看，国际货币基金组织和世界银行都是仰美国人鼻息，以美国人马首是瞻的，基本上就是它的傀儡，美国人让他干什么他就干什么，所以国际金融的格局是美国人牢牢主宰的。

　　原来美国作为霸权国家的时候还维护着国际金融秩序的稳定，维护着世界经济的稳定，甚至推动世界经济的增长。他在享受霸权的时候，还承担着这个义务，但是布林顿经济体系解体以后他基本上不承担什么义务，而且由于国际金融市场的发展，特别是私募基金发展的时候他需要国际市场的动荡。动荡的话他就可以投机了，就可以炒作了，所以有的人说要采取措施维护国际金融稳定，这是不可能的，因为只要美国主宰国际金融就是要动荡的，只有动荡他才能投机，才能从中获得收益。

　　所以国际金融的稳定不能寄希望于美国。当然，很多国家，特别是欧洲也希望国际金融稳定。但美国采取一系列的措施，让稳定以后就出现动荡。如果不动荡的话美国的金融寡头是没有收益的，所以他会人为地制造动荡。如果没有动荡他就会难受了，资本害怕没有利润就像大自然害怕真空一样。所以在这个领域里，欧洲和日本以及新兴市场和美国就有矛盾。

　　主持人

　　就像您所说的美国还是牢牢主导着世界经济？

　　江涌

　　因为美国GDP只相当于世界GDP的三分之一还不到，所以和二战以后的情况还是不可同日而语的，实力下降以后还是有心无力了，所以他还要借助兄弟们的帮助。这也是一个团伙，好听一点就是合作。这就是七国集团，八都不算，俄罗斯在这方面没有发言权。刚才你也提到了大国集团这个词，很不错，他是一个集团主宰国际经济秩序，但是在金融领域美国是主导的地位。

　　 中国经济在世界经济格局中的地位

　　主持人

　　中国经济在世界经济格局当中占有什么样的地位呢？而且十七大报告中提出我国目前面临前所未有的机遇和挑战，那么我们面临什么样的机遇和挑战呢？如何应对这些挑战呢？

　　江涌

　　改革开放以后中国经济获得了迅猛的增长，这个经济增长就是GDP的增长。GDP的增长和财富的增长的差别还是有很大的。我们创造了骄人的GDP的业绩，但是我们并没有创造财富的业绩，这两者差别很大。而因为GDP的业绩很骄人，所以我们的国际经济地位迅速上升。这个上升必然对国际经济秩序产生了一定的冲击。当然，冲击的不是中国一家，整个新兴市场，特别是所谓的金砖四国，作为第一方阵，对金融市场冲击比较大。现在这两大板块的撞击在很多方面表现出来了。

　　你对秩序进行挑战，并不是主观地进行挑战。在客观上你经济实力上升必然会产生一定的挑战，特别是在中国要走出去，世界经济格局已经是既定了的情况下。你走出去对别人自然会产生冲击，这是一个客观的过程。本来是这几家进行分赃的，你进去以后对他产生了威胁。虽然我们不想对他产生威胁，但他却感觉确实你对他产生了威胁。

　　主持人

　　这就是所谓的中国威胁论？

　　江涌

　　对，树欲静而风不止，他认为你就是在威胁他，所以他就采取一些措施反制你。但是我个人认为源自境外的问题不是主要的因素，主要是境内的，国内的问题。我们未来面临的一系列风险因素（不确定因素）主要来自国内。哲学领域讲得很清楚，外因要通过内因起作用，内因是主导的。也就是说影响中国的经济稳定持续增长、影响科学发展、影响我们国家经济安全的主要还是内部因素。当然，很多外部因素是通过内部因素体现出来的。所以我们的挑战更多的还是来自内部。

　　 什么是国家经济安全？

　　主持人

　　一说起全球化，国家经济安全的词就出现了，那您能不能为大家介绍一下到底什么叫国家经济安全呢？

　　江涌

　　这个问题说来就话长了。对什么是“国家经济安全”的问题还是见仁见智的。在整个国际形态当中没有统一的国家经济安全观念，依国家的经济实力、意识形态、文化价值方面的不同而有所不同，而没有统一的标准。有的学者就说动不动要国际接轨，我们国家经济安全也和国际接轨，这是站不住脚的，但是应该有一个统一的要素。讲国家经济安全最主要的应该是一个国家的政府保持宏观经济的稳定，宏观调控以及经济的治理能力。

　　在当今，对很多民主国家、后进国家、新兴市场国家来说，很大一部分就是经济独立自主决策的能力，这是非常关键的，同时这也是经济主权的话题。在整个国际态势当中来看，发达国家，特别是美国这样的一个国家在整个经济领域中是进攻的态势；后进国家、发展中国家、新兴市场国家更大一部分是被动的、防守的态势。所以从这些角度来理解，国家经济安全的概念一开始是八十年代日本的一个报告中出现的，因为你也知道日本的资源非常贫乏，所以在这方面他的忧患意识比较深。

　　主持人

　　他没有安全感。

　　江涌

　　对，他缺乏安全感，他的国民有这样的意识，拼命努力。我们原来说日本是一个资源贫乏的国家，这可能除了硫黄以外身无长物，所以他的忧患意识比较大，但是这有一个转换的过程。因为忧患意识比较大，所以对国民进行忧患意识的教育，不断努力改进这种劣势，来加以防范，提高他的国际竞争能力，也就是说安全防范能力。现在的日本的情形大不一样了，比如在资源领域，现在日本自己写书的时候说自己是一个资源大国了。你到日本可以看到城镇化、工业化都过去了，已经到了后城镇化、后工业化了，他现在不需要大量的钢铁，但是日本储存的钢已经够他自己用了，而且还可以出口。你可以看到日本到处都堆着废旧汽车、钢铁。

　　还有煤炭资源。他本来也缺乏煤炭，但是他从周边国家，特别是从中国进口，然后倒在海里面储存起来，所以日本也是煤炭大国了，煤炭资源也丰富了。他不断通过这样的努力，使他原来的安全以及境况的劣势就改变过来了，不能说完全扭转过来了，但是也已有了很大的改善。但是他现在仍然保持着这样的危机意识。而中国呢？没有。

　　主持人

　　那日本首先提出来以后其他像美国这些国家也都跟着有了国家经济安全这样的认识了吗？

　　江涌

　　都是一步步认识的。比如，现在我们和国际接触多了。前一段我们到法国去，法国戴高乐机场掉下一块玻璃把两个中国人砸伤了，所以现在全球都有很多事情被中国人关注了，说明中国海外利益增多了，海外关注的热点增多了，这些信息无时无刻地反馈到我们的大脑当中，所以我们不断地感受到不安全。曾培炎副总理讲到随着对外开放的扩大我们感受到的风险越来越多。恰好就像我们所说的，改革越开放，我们这些国民、老百姓就感到越来越不安全，所以有人说我们目前是最安全的话那我只能说这种观念是一个鸵鸟的观点，至于他是不是给境外势力代言我就不好说了，只能说他的认识是不全面的。

　　 我国当前的国家经济安全形势不容乐观

　　主持人

　　网友“青帝使者”问，我国当前的国家经济安全形势是什么？请您通过一些案例谈一下表现在哪些领域？

　　江涌

　　中国国家经济安全我们刚才讲了从微观到宏观的几个因素。在微观领域，整个中国国民的素质不是很高，尽管我们现在大学生是成百万计的毕业，但是整个国民素质这块不是很高，还是有待提高的，而且国民素质的提高并不必然地就使他们有忧患意识。我们没有忧患意识的教育，老说自己地大物博人口众多。还有人不断地鼓吹我们现在还很安全。不断地给大家喝迷魂汤。

　　所以忧患意识要有很长的培训过程，不经过大的摔打很难有切肤之痛，特别明显的一个例子就是东南亚危机。以前的东南亚老百姓当时也感受到太平盛世，很好过，荷包一天天鼓起来，日子一天天好过了，但是转眼几天危机来了，财富一夜之间就蒸发掉了很多，从而使他们有了切肤之痛。他们就意识到这时候要增加国家忧患意识的教育了，但是中国没有，中国侥幸地躲过了亚洲金融危机，部分人觉得现在实力强大了，我们1997年都能躲过金融危机，那今天就更没有什么可怕的了，其实事实远非如此。

　　所以从国民素质这块来看，一是整体素质不高，二是关键的时候安全意识薄弱。不仅是一般的国民，很多官员、学者都缺乏这样的意识，这是很要命的。这是在微观领域的国民这块。还有企业。企业主要是讲它的竞争力。改革开放以来，我们的企业的确通过资本积累、技术改造、引进外资、管理创新，素质有了较大的成长，但是现在不是自我衡量和欣赏的时候。我们目前面对的强敌是大的跨国公司。你有没有能力以及如何和富可敌国的跨国公司竞争。你的实力不是和国内的兄弟公司比较，不是和自己比较，而是如何和跨国公司竞争，这是不言而喻的。

　　小舢板如何能拼得过航空母舰？而且这些年来外资金融机构大力进入中国，不仅原来通过绿地投资占有中国市场，近些年来更主要的是通过外资并购，把中国好的企业并购进去，成为他们的棋子，成为他们对华战略布局的一分子，很多踌躇满志的中国企业家被“斩首”了。并购以后企业的勃勃雄心都没有了，就依赖他们了，很多跨国公司指责中国不尊重知识产权，但是这些跨国公司到中国以后到处收买中国的专利，收买好的企业的知识产权，因而中国在企业这块的竞争力就很成问题了。

　　 主持人

　　就被削弱了竞争能力了。

　　江涌

　　我觉得在很多领域都大大削弱了，很多行业已经被跨国公司控制了。你被控制以后怎么跟人家竞争呢？在产业领域里，粮食问题是一个大问题、矿产资源也是一个大问题；制造业领域也有一系列的问题，因为中国现在定位在制造业大国，外资到中国来就是行业性的并购。这就出现了一系列的问题，但是我觉得最关键的是制造业领域里的装备制造业，这是一个大问题。工业上把你的老母鸡都搞走了，你后面怎么鸡生蛋蛋生鸡呢？这就是大问题了；第三产业里有几个大问题，一个是物流，我们现在整个物流基本上都被外资接管了，私营物流企业当初雄心勃勃地要和跨国公司竞争，但是跨国公司一来都被收编了，都投怀送抱了。

　　家乐福、沃尔码他们的目标已经面对中国的中小城市了。这是一个非常荒唐的事情。后面有机会我们可以再进行剖析为什么会出现这种状况。这里面有部门利益、有集团利益，甚至还有个人利益在里面。这个领域可以说基本上是岌岌可危了，因为跨国公司在这方面已经瞄准中国的中小城市了。

　　金融领域的状况更加堪忧。你看看中国现在的状况，我前一段时间写了一篇文章，说的是中国金融的成绩很显著，你可以看到相关部门的报道很多，我用了一句话“中国金融风险和中国金融报道一样”，所以金融领域的风险比其他领域更严重，一旦发生金融危机的话金融领域的发展、我们国家经济的发展就一票否决了。你可以看看，金融危机一旦发生在不同国家有不同的命运。英国的货币危机就是金融危机，他是一个强国；但是有些国家金融危机一下就变成经济危机，像在日本，十多年的经济危机，现在大病初愈，稍微有一点事就出了问题了，成了林妹妹了。

　　我们现在出现了一系列问题，或者说我们在经济领域的决策、对外开放的决策和改革的决策越来越受到利益集团的影响，特别是境外集团对我们的决策甚至立法产生越来越大的影响。我们金融目前为什么有这样一个高风险的态势呢？你要深入剖析，做一些调研来就会发现，在相当程度上，有境外利益集团试图影响中国的金融改革。

　　主持人

　　所以就像曾培炎副总理在报告中提到的“我们要牢牢掌握对外开放的主动权”。

　　江涌

　　对，为什么这样讲呢？就是因为我们对外开放的主动权出问题了，所以才会有一系列的问题，这才是关键的。

　　 经济全球化背景下要牢牢掌握对外开放主动权

　　主持人

　　有网友想请江老师谈谈经济全球化背景下的国家经济安全。对于发达国家来说，就说美国，维护海外经济利益是他们保障国家经济安全的一项有效措施，那么对于中国（发展中国家）来说，在经济全球化背景下该如何既与世界经济良好互动，又能保障我们的自身经济安全利益？

　　江涌

　　我们十七大报告中讲过，改革开放是中国的强国之本，同时现在也讲改革开放是我们的活力资源，的确我们改革开放取得了巨大的成就，获得了巨大的收益。但是，风险同时也在不断上升。我们未来的改革开放就是在改革开放和安全稳定之间寻求一种平衡，别的国家也是如此，当今国际盛行的市场保护主义，不是来自发展国家、不是来自新兴市场，而是来自西欧和美国。他们现在越来越高调地唱国家安全的题目，比如你看我们的主权基金一成立欧洲那边就说要维护国家安全了。所以这个话题要引起我们的深思，人家是攻方，那么强大都开始注意国家经济安全的问题了，我们现在反而有些人说要国门洞开。我们真的需要认真思考了。

　　在这里我也要借这个机会回答一个问题，前一段时间我写了一篇世界四大会计师事务所的影响。有一个作者不太同意我的观点，认为四大会计师事务所在中国不构成垄断。其实我也没说会构成垄断。他说它不构成垄断，而且当今世界是互动的。他引用了一个著名学者的话，说中国和世界越互动，越是你中有我我中有你越安全。你觉得这个判断对不对？我就认为这个判断很成问题。我不想说四大会计师事务所是不是独立的、公正的、科学的。我在《求是》上面写了一篇文章，是中国三大评级公司是不是独立的、公平的、公正的、科学的。在那篇文章里面，我基本上回答了这个问题，实际上会计师事务所和独立评级机构是一致的。

　　我现在要说的是后面的问题，中国和世界越互动是不是越安全？我觉得不尽然，这是一个实力的问题。我们并不是说用这个话否定改革开放，改革开放中国要继续走下去，但是怎么开放？我们现在有一个明确的概念就是要牢牢把握对外开放的主动权。还有一点我们怎么互动才能更加安全。我觉得为什么说彼此你中有我我中有你，越深入越安全，我觉得这是有条件的，不是无条件的。有一个很简单的道理，我今天在路上也想了这个道理，我们对西方国家开放的时候我们也去了西方国家，但是他们对我们的开放只是前庭和后院，而他们到我们国家来以后已经登堂入室了。而且不仅如此，甚至就在床榻之旁酣睡着，而我们在西方国家只是在前庭后院徘徊，那你怎么能对等呢？

　　很简单一个道理，美国一直要让中国金融市场开放，而美国的金融市场基本上是最保守的市场。你看看整个世界有几个国家的金融机构在美国市场上做强做大了？而中国到美国金融市场经营了几十年了是什么状况呢？中国工商银行已经申请十几年了到现在都没批。美国标榜要不断对别的市场开放，但美国的核心金融领域却并非如此。他不断要别人开放，但他自己即使不能算是最保守的但也是最保守的之一。有专家分析美国金融市场上的保护措施多达一千多条，而中国却在金融领域拼命开放。这只是一个形象地比喻。

　　我们在和发达国家的互动过程中，比如中美之间的经济互动，只是一个低层次、浅层次的互动。我们能得到的都是蝇头小利，而美国到中国赚的却都是高额利润。美国摩根斯坦利在中国的几百亿利润怎么创造的？这要是中国金融机构到了美国的话绝对是一个奇迹。所以这里面有很多的因素。我们讲未来中国对外开放的时候还是要在这里把握平衡，而且我也写过一篇文章谈到过，中国对外开放要牢牢把握主动权的开放；另外，可控的开放有助于确保国家经济安全；再者这个开放是对等的开放，我给你开放了你必须也给我开放，你不能老要我开放你却把自己的市场关紧了。当然，现在中国还不具备这个条件，但是最起码这是一个姿态，你要我开放的时候你的市场必须对我开放。所以这是我对这个问题的回答，不知道这位网友满不满意。

　　主持人

　　由于时间的关系今天的访谈就到这里，江涌老师百忙之中来到我们的访谈间，通过一个个深刻的例子和故事深入浅出地为我们解读了当前国际经济形势和经济安全的问题，我们将在近期推出江涌老师的访谈之二《“中国制造”的是与非》。谢谢各位网友，再见。