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网易汽车6月12日专稿

编者按：自从腾中重工宣布收购悍马汽车的消息后，一时间之前鲜为人知的腾中重工立马成为风口浪尖的公司，“自我炒作”、“洗钱”、“资本外逃”、甚至“盲目愚昧”这样的戏谑词汇也成为腾中重工的代名词。网易汽车中心编辑通过实地调查发现，腾中重工的负责人李炎更是不能够用一般的商业逻辑来推断这位低调富豪。腾中重工收购悍马究竟是为了什么？李炎的背后又有着怎样不能为外人道的秘密？这场并购最终将会怎样结局？

6月11日下午3点，网易汽车特别邀请了中国社科院工业经济研究所投资市场室主任、研究员曹建海博士、中国工商银行投行部研究中心高级分析师史晨昱博士，对这些问题进行了深入的解读和探讨。下面是访谈视频和文字实录。

网易汽车：各位网易的网友大家下午好，我是主持人汪聪。自从腾中重工宣布了收购悍马的消息之后，之前鲜为人知的腾中重工被推到了风口浪尖，而此次它收购的真正原因是什么？这次并购最终又会走向什么样的结局？今天我们邀请到了两位业界资深人士和我们做进一步的讨论和分享，首先我们向大家介绍一下今天来到直播间的两位嘉宾：他们是中国社科院工业经济研究所投资市场室主任、研究员曹建海博士，曹老师欢迎您。

曹建海：各位网友大家下午好。

网易汽车：另一位是中国工商银行投行部高级分析师史晨昱博士，欢迎您。

史晨昱：各位网易的朋友们大家好。

悍马是有钱人炫富的品牌

网易汽车：很多朋友在提到悍马这个品牌时首先想到的就是，好大的车、好贵、好费油，之前两位对悍马这个品牌有什么感受？

曹建海：有一次经历，还算有幸坐过一次悍马。中国对悍马这个品牌的感受一般都是最有钱的人、敢于露富的人、耍威风的人，这些人可能是悍马主要的客户，一般对悍马客户群的判断就是比较有钱、不内敛、张扬。因为中国强调中庸文化，可能这部分人是一般老百姓看不惯的人，认为他们素质并不高，这部分人可能是悍马的主要客户端。但目前在美国，悍马的声望也不是很好。

网易汽车：好象一些好莱坞明星比较青睐它。

曹建海：对，因为他们比较张扬，来钱快，挣钱多，希望通过这种方式引人注目。

网易汽车：不是很内敛，整个品牌就是很张扬的。

曹建海：非常张扬，所以它的客户也是比较张扬的人。

网易汽车：史老师之前对于悍马的印象是什么？

史晨昱：虽然我没有像曹老师那样有乘坐经历，但因为我的老家在山西，煤老板是中国购买悍马的比较集中的人群，在老家那边看到悍马的情况比较多，第一种感觉是油老虎、第二种感觉是横冲直撞，有点军用的味道。

腾中重工仅是资本输出，技术含量无法媲美悍马

网易汽车：最近我们看到了很多评论，他们对于这次腾中收购悍马多是持不积极、不够正面的态度，两位老师对于这次的收购行动怎么看？

曹建海：媒体对于这次收购的态度有一个转换，刚开始宣布消息时很多人非常惊讶，觉得四川这个公司了不起。

网易汽车：我（一开始）觉得“疯了吧？！”

曹建海：刚刚发布消息时我本人也很惊讶，这个内部谈判过程是非常了不起的，我们开始这么认为。后来媒体开始转向，越来越多的人持批评态度，这个产品在中国的客户端也是非常小众的，即使在美国，大家对它的发展方向也不看好，因为美国现在开始强调低排放、低污染，绿色、节能是未来的方向，而悍马在这方面做得比较差，如果它继续坚持现在的技术，可能会受到惩罚，如果不做技术上的革新，悍马也缺乏发展前景。收购额度虽然不是太高，但在美国，工会在企业运行中占据重要地位，收购完之后，业主可以有很多办法，比如裁减工人、压低成本以使扭亏为盈，但在美国的情况不是这样。

网易汽车：收购悍马就是必须把美国的工厂和工人接手过来？

曹建海：对，因为收购的前提就是不能影响悍马工人的就业岗位，不能把工人裁掉以达到扭亏为盈的目的。如果工会反对，通用想把这块资产卖掉都是不可能的，所以要求了几个条件，在技术方面加大投入，让悍马实现技术转型；另外就是要把工人保留下来，不能因为这次收购导致失业的增加；另外，生产要在美国生产，而不是把资产买过来之后就搬到中国，这是他们要求的条件。这次我们四川的企业接受了这些条件，可以看出来，它和我们一般理解的“走出去”还不一样，要看能不能捡到便宜货，如果是捡到了便宜货，收购就是成功的。而这次收购要承担巨大的成本，先不怀疑收购资金充裕不充裕，我们更多的怀疑是收购之后能不能盈利，能不能很好的运转，能不能为收购者带来利益，这可能是大家更多关注的问题。

网易汽车：刚才说到腾中想把一些新技术放到悍马里，让这个车的特点有一些改变，比如让它更节能一些、绿色一些，但很多人也在质疑，因为腾中重工本身不是做汽车的企业，而是做桥梁、道路的企业。

曹建海：相对悍马来讲，腾中的技术含量要低得多，毕竟悍马是最高端的越野车，要想技术输出是不可能的，唯一可以输出的就是资本输出，如果能够提供充裕的资金，就能为悍马未来的技术革新提供保证，这是他们所希望的，所以关键是要提供资金，除了收购以外，还要注入新的资金，我估计这是通用包括悍马公司最希望的。腾中只是作为一个血液的输出者，只有符合这个条件才有可能。所谓“花”落四川，其实我们仅仅是一个血液的输出者而已，也许未来他们搞全球化投资才能投到四川，这是建立在企业全球化战略的基础上的。

腾中不会造车不是问题核心

网易汽车：史老师怎么看？

史晨昱：我来自投行，因为工作的关系，可能对并购这个事件更关注一些，从2季度以来，中国企业形成了新一轮出海浪潮，在这波浪潮中，汽车业是比较扎眼的，因为汽车业和整个经济周期有关，它和经济周期一块儿调整，而且调整的幅度要大于整个经济周期，时间也要提前。整个金融危机演变到今天，在美国汽车业层级更新迫切的前提下，对于中国还处于新兴产业的汽车业来说确实有一些好的机会，在腾中收购悍马之前，北汽集团也列在对通用欧洲业务欧宝公司有兴趣的四家公司中。同时还有中国企业竞购通用的另一个品牌萨博，吉利也在收购福特的沃尔沃，都处在交易谈判过程中。

对这些企业的动作我们不吃惊，对于腾中的横空出世，我们多少还是有点吃惊，现在媒体一般都在质疑腾中的造车能力，我看了一下腾中的资料，觉得它离汽车业并不很遥远，因为它也生产特种车辆，对于重型机械方面是内行。我关注到，在中国民营企业进军汽车业之前往往都是外行，拿现在已经进入中国十强的吉利来说，吉利在做汽车之前，李书福是靠电冰箱配件起家的，后来又进军摩托车，一步步发展到做汽车业。

网易汽车：之前他也差得挺远的。

史晨昱：比如汽车业的新星比亚迪，原来它一直是电池业的全球老大，后来也突然转型到汽车。腾中与他们唯一的不同是腾中跨越更大，直接冲出了国门跨向了国际市场，这一点可能给大家带来了更大的冲击。

网易汽车：因为这次整个事件非常受关注，大家都在关注这件事情，它也和通用申请破产保护的事件相关系。

史晨昱：通用作为一个百年汽车帝国，它的整个产业结构，包括工业和刚才曹老师讲的沉重的负担（员工福利、工会负担），在发生金融危机导致他们破产保护，这几年以来通用的被关注程度一直都比较高，通用从05年以来就在亏损，到今天一直累计亏损800多亿，被关注程度一直比较高，只是它走向了破产保护，旗下八大品牌重组一些刮骨疗毒、壮士断腕的行为就被凸现出来了。

只有中国企业才会收购悍马？

网易汽车：之前有专家评论，只有中国的企业才会收购悍马，两位也有这样的感觉吗？

曹建海：我想另外还有一个是阿拉伯世界。总得来讲，只有在贫富悬殊特别大的地区（才会做这样的收购），因为那里富人支配财富的权利比较大，所以才可能有这样的行为，反过来说，如果一个社会人们收入比较平均，个体不可能特别富有，也不可能这么张扬。现在中国民营企业对做汽车都非常有兴趣，但兴趣主要在于在中国造汽车、在中国销售，这是很多企业的兴趣所在，并且他们希望能够收购到国际高端品牌在中国制造，因为民营企业要打造一个品牌太困难了，像李书福，吉利品牌到现在还是最低端的概念。

网易汽车：很多国人都不认。

曹建海：对，如果他们能够直接收购到一个世界高端品牌，可能是他们很大的梦想。另外就是“走出去”，我们到俄罗斯、到印度，到俄罗斯目前还不成功，到印度也受到了限制，利用我们的产能和技术，去到市场比较空白的国家占领市场，这样的方式还是不多见的，既不是收购品牌在中国制造，也不是到外国输出我们的技术，生产一些编译的汽车占领当地市场，或是直接以资本输出的方式收购一个高端品牌然后就地生产，可以说悍马的生产方式还是保持不变，而我们只是一个金主的身份，以有钱人的身份来输出，这可能是大家疑议比较多的地方。

网易汽车：大家挺替收购之后的企业操心的，美国和中国的人均GDP差那么多倍，在美国悍马的销量都比较少，在中国的销量可能超过美国吗？

曹建海：在美国由于新能源政策、减排政策，如果悍马坚持现在的技术，那可以说只有死路一条，所以必须投入大的研发资金来改变它的技术，所以我不看好，因为做技术开发是有巨大风险的，收购完毕之后还要进行投入，还要冒险。

网易汽车：若干年前我们提起悍马时完全不是刚开始时讲到的感觉。

曹建海：如果刚刚收购完毕，我想概念不会比原来好，原来是一个由百年企业持有的品牌，现在由中国一个不知名暴发户持有了，可能大家会对这个品牌看低吧，原来看好它的好莱坞明星就不再看好它了，就会使它的品牌价值有所下降。但如果能加大投入，改变它的汽车动力技术，如果能获得成功，可能也会改变大家的看法。关键要看中国投资者是不是想持续地投入，如果长期投入，也许能扭转美国消费者对它的印象。反过来讲，如果只是想做一个运营，短期内再把它卖掉，对悍马技术也没有做什么投入，我想最后可能就会毁于一旦了。

洗钱、资本外逃还是专家的多虑？

网易汽车：也有专家质疑，这种收购可能是洗钱或资本外逃，两位有这样的感受吗？

曹建海：在中国的暴富阶层，如果没有看到明显的盈利模式，比如自己有个工厂，这个工厂每年能创造多少盈利，或者在全国各地有一个连锁百货店，每年有多少盈利。这些都是看得见的盈利模式，比如李嘉诚有酒店、银行，他的收入相对公开。但在中国，收入不公开，财富却突然大得不可计量，我想这样的收入可能都有不清不白的嫌疑，比如你根本没有从事过一个正儿八经的业务，没有一直做下来，可能就会被怀疑在这个并购过程中有一些官商勾结，或者借银行的钱不归还，通过这样的手段获得暴富，如果是这样的暴富，大家都会认为这个财产不是属于你的，这个财产是属于国家的，虽然目前在你的名下，一旦追查起来，其实这些不是属于你的财产，就像黄光裕一样。

网易汽车：之前有哪些这样的例子，比如老百姓熟悉的。

曹建海：这样的例子非常多，为什么我们的富豪榜又叫“杀猪榜”，之前大家不知道他有钱，那就相安无事，但一旦发现他有钱，又找不到他的盈利模式，就开始追查，在中国低调的富豪往往是有问题的，像李嘉诚那样没必要过分低调，明明有钱却说自己没钱，如果是这样的情况，你要去收购一个明明不看好的项目，那大家就会质疑，都说明白了你还要去“送死”，也许大家就会怀疑你是要逃命，对你来讲逃命才是最重要的。

网易汽车：史老师怎么看这个问题？

史晨昱：可能曹老师主要从企业家原罪的角度来谈，因为原始积累，当年有一些不为人知的秘密，现在在大家的关注下，这些秘密慢慢浮出水面了。我感觉腾中这个事件，我总觉得从洗钱这个方面说我觉得多少还是有点牵强。现在腾中是国内国际媒体聚焦的对象，这个模式和洗钱有一点矛盾，因为洗钱应该是偷偷摸摸的，在地下进行，应该更低调一点，李炎（腾中的幕后操纵人）一直比较低调，在目前这么被关注的时候他突然浮出水面，这有点不合常理。但刚才曹老师说的原罪问题，之所以这个事件这么被人关注，也有点大家追问企业家原罪的心理。

曹建海：悄悄的洗钱是洗不净的，钱必须要经过漂白才能合法化，比如国内很多字画拍卖，有的是自己买自己的画，交一笔所得税，然后就把它变成合法所得了。从这个角度来看，凡是洗钱的，想把它漂白合法化，都需要浮出来一个，当大家都认为它是合法的时也就可以了。