张庭宾做客搜狐谈反热钱战争(实录)

2008年08月01日 来源：搜狐财经

　　嘉宾：张庭宾——资深传媒人、财经评论员、第一财经日报 副总编

　　主持人：魏喆

　　主持人：各位网友下午好，欢迎进入财经面对面。近年，“热钱”已经成为中国投资者和经济界关注度非常稿的一个词汇，但是热钱究竟会对经济有多大影响，学者们众说纷纭，有大声呐喊要国民警惕热钱对中国经济的巨大威胁的，也有认为中国经济发展轨迹不会被热钱左右，认为持热钱威胁论调的人是在自我炒作，是阴谋论的宣传者，究竟孰是孰非，公众也失去了判断的能力，但是，能听取各方的意见，总归是有益处的，搜狐财经愿意提供这样的平台，让大家听到更多的声音。今天做客的嘉宾是资深传媒人、著名财经评论员、《谁暗算了股指期货》作者张庭宾先生，请张老师和搜狐的网友打声招呼。

张庭宾做客搜狐谈反热钱战争

　　张庭宾：搜狐的网友大家好！

　　主持人：张老师写了很多关于热钱问题的文章，为什么您如此的关注热钱问题？我们知道您最近出版了一本书《反热钱战争》，这本书是最近两个月才完成的，因为我看到里面还提及了512四川地震，您为什么如此着急的赶写这样一本关于热钱问题的书呢？

　　与热钱的大决战有可能在奥运前后发生

　　张庭宾：我在5月底的时候在《第一财经日报》专栏写了一年来的最后一篇文章《热钱做空中国最后冲刺计划猜想》，按照我的判断，我们和热钱的大决战有可能会在奥运前后发生，因此是一个非常紧迫的事情，我的时间非常有限，我就休了年假大概两个星期全力以赴写这本书，就是赶在奥运会之前把这本书写出来。

　　主持人：您赶在奥运前把这本书写完，为什么觉得奥运是一个重要的时间点？您的判断是基于什么做这样的考虑？

　　张庭宾：对于金融市场来说是一个自由博弈，金融市场的博弈有很大的不可揣摩性、不可测性，因此任何可以预见可测的因素都会成为博弈双方重要的支点，像奥运会这样的事情就是非常重大的事情，因为不同的人因为奥运会会产生不同的价值判断，这些价值判断都可能会成为对手博弈很重要的测量工具一个支点。因此围绕奥运会展开很多较量的话就不言而喻了，不仅仅是在经济金融领域，其实在其它的一些非金融领域也出现这种情况，就像大家之前看到的一些事情。

资深传媒人、财经评论员、第一财经日报 副总编

　　主持人：是的奥运会会对大家的心理很可能会发生微妙的影响，如果所有人认为股市会好，那么股市未必会好，如果所有人或者大多数人认为股市会糟，那么它一定会糟。但是目前对于奥运的心理预期并不悲观，很多人对奥运会后的中国经济走势还是很乐观的，您认为奥运前后热钱会狙击中国，可能会对中国经济带来很大的伤害，您的判断根据是什么，您从什么迹象看出了热钱可能带来的危害？

　　张庭宾：从资本市场的博弈上来说，重要的是要了解你的对手是谁。

　　主持人：现在我们的对手是谁？

　　越南或将引发新一轮的金融危机

　　张庭宾：我们的主要对手是热钱，这个判断不是今天才有的，或者说刚才讲到我用一个月的时间把这本书写出来，但是实际上对于热钱的思考和研究我们进行了四年，过去的四年间我们一直在讨论热钱，最早《第一财经日报》2005年2月7号刚刚创刊当时我们组织了一个专版“第二次热钱战争”，为什么用这么一个专题概念？因为我们认为1997年亚洲金融危机以索罗斯为代表的热钱偷袭中国香港的汇率制度，被香港政府和中央政府击退了，这是第一次热钱战争，这次战争当中我们打赢了。现在热钱的力量更加强大，而中国的金融开放比1997年的时候大很多，开放的力度大很多。我们目前已经很难建立深度壁垒把热钱拒于国门之外，中国改革开放这么多年来我们已经确实积累了很多物质财富，这些物质财富会成为国际上的一些食肉动物掠食者他们所觊觎的美餐，热钱迟早会进来，只是时间早晚而已。这个时候我们高度关注，编者案当时是我写的“未来围绕中国金融开放控制权的较量才刚刚开始”，到2007年1月份当时我写了一篇文章《警惕2007热钱为2008酝酿新亚洲金融危机》很有可能有一场亚洲金融危机卷土重来，目前看到越南已经开始作为第一个金融危机的爆发点这块多米诺骨牌已经倒下了，接下来的目标是谁？在当时这篇文章里面我讲到，如果人民币加速升值的话，在未来一年升值 5%甚至10%以上，中国的资产泡沫将大幅度膨胀，到年底的时候资产泡沫高了一倍多，A股股价上证指数高了一倍多，房价也涨的很多，后来我们不断预警，包括到2007年四五月份的时候当时市场已经相当疯狂了，某种程度上热钱的舆论已经调动了国内的投资者兴趣，大家拼命往里面去追。

　　工行预演货币战争

　　我们知道热钱在后面通过炒作工商银行拉动上证50指数，通过上证50指数再撬动沪深300把整个大市拉升，在06年的后两个月和07年的前几个月当中这种大盘蓝筹股的超速飙涨，像工商银行在46天时间里面涨了108%，但是下跌的时候跌了32%，这就是在预演货币战争，测试自己的操作能力，结果测试很成功。

　　主持人：热钱为何要出手工行，在工行一涨一跌中，国内的很多金融机构不是也赚了钱吗，为什么认为这是热钱所为？

　　张庭宾：问题是他们在高点撤了，当国内的散户投资者散户的基民情绪完全被调动的时候，就像索罗斯曾经讲过的，做投资一定要善于掌控大众的群体性思维，掌控大众情绪的人才是真正的赢家，我不知道索罗斯有没有在后面有资本战，但是他们显然是这么做的。当国内的基金、国内的散户在追涨的时候他们已经开始撤退了。工行的情况非常明显，有两天的时间有一天大涨了9.8%，那一天工行大户的户头一天清掉了10%，涨的时候这些户头突然就没了。

资深传媒人、财经评论员、第一财经日报副总编张庭宾

　　主持人：大户指的是？

　　热钱的阴谋：做空股市 推高通胀

　　张庭宾：大户是指500万以上的大户，后来10月8号工行涨停，那天大户一下子工行的户头清掉了比上一次还多，大概是14%。这些帐户同步的行动非常一致，国内机构不可能做的，机构的帐户有限数量很少，一次清掉十几万个户头，不可能是机构做的，散户做的可能性不大，因为散户在追涨，要不然那天怎么能涨那么高。他们在四千点以上已经在悄悄撤退了，把散户和基金套在里面。套进去之后有一个非常有意思的现象，2007年的股市有两次大的回调，一次是5.30，六天回调了26.7%，这个时间发生前的五天格林斯潘在伦敦说“A股出现泡沫，它会下跌，但是不知道它什么时候会来”，五天之后A股股票下跌。另外一次10月8号，格林斯潘在西班牙讲“如果去寻找泡沫的定义，现在中国的股市全具备了”，10月16号上证指数跌了24点，从那之后跌跌不休的下跌。表面来看是一种巧合，格林斯潘以前从来不对中国股市说三道四，为什么这个时候出来说话而且还这么肯定？热钱接下来怎么做？它后来不断开始做空，首先做空A股，把股市不断往下打，有人会问，没有股指期货推出把股市往下打那热钱怎么赚钱？很有意思，今年的5月份我收到一封热钱代表的邮件，他说“曾经有一个天才的计划摆在我的面前，这个天才计划是什么？做空股市，推高通货膨胀。把股市下跌的时候钱开始从股市往外流，钱流出去之后这些钱不会去跳海，这些钱流到哪里物价就上涨，房价上涨、油价上涨、粮价上涨、菜价上涨。在上证指数6000点的时候CPI是5点多，上证指数一跌下来马上CPI变成8点多，这种情况下央行常规的货币思维就会加息，但是一加息我就在这边撤销，加息加得越多热钱的收益率越高，因为利差关系问题。人民币跟美元的利差在扩大，再加上人民币又在加速升值，一年无风险的套利就有15%左右。”收到这封信之前，我非常担心货币从紧的政策会严重伤害中国本土企业的竞争力，会严重收缩我们国内企业的资金流。

　　货币从紧的政策会严重伤害中国本土企业的竞争力

　　主持人：今年中国的企业的日子确不好过，一方面能源、原料价格都在上涨，另外一方面人民币加速升值，出口退税也在减少甚至取消，本土企业今年的生存环境的确恶化很多，也有过一段时间媒体关企业倒闭的报道很多，还有一些外资企业撤出中国的报道，甚至连员工的工资赔付都没有做完，就关门溜之大吉了。

　　张庭宾：我在2007年1月份《警惕2007热钱》的文章当中已经预见到，如果人民币加速大幅升值的话，那么对中国实体经济造成的为害将在2008年显现。现在中国的制造业产业集中度不够，内部的自相残杀式的恶性竞争比较厉害，没有办法跟下游的供应商、下游的销售商、欧美的销售商进行博弈，没有办法把它的成本转移到下游去，必须自己扛，必须消减自己的利润。同时原材料价格大涨，出口退税减少，劳动力价格上涨，这一系列的因素造成成本增加的过快，过于集中，再加上紧缩性的货币政策，等于连喝的最后一口水都没有了。尤其到2008年以来，货币收缩的非常厉害，很多中小企业已经在银行里面贷不到款，出现批量倒闭的现象。这个问题已经变成一个棘手的问题，热钱从股市里面出来之后，出了一段时间炒作商品价格之外，接下来摇身一变变成了PE，变成了高利贷，变成了股权投资基金，用非常高的资本价格去借贷给中小企业。比如现在民间的借贷利率已经到了一块钱，一个月的利息两到三分钱折合年利率大概在40%?60%，当然还有更多更高的报道。企业的利润在大幅度收缩的情况下，我们企业的利润率非常微薄，纯利润连3%都不到，很多企业都是亏损。这种情况下企业借高利贷40%?60%的利率不可思议，肯定要被套上脚索的，肯定会越来越紧。热钱要的就是这个效果，这样一来借给企业三个月短期贷款，三个月之后如果还不上的话要允许我债转股，债权转股权，债转股的价格按照你净资产的价格来定，意味着三个月之后这笔钱肯定还不上高利贷，但是如果按照债转股按照这么高的利息去借的话，半年之后等于入股这个企业的时候债转股的时候打了七折，净资产价格打了七折。如果将来我们的股市被热钱拉一个高峰又一个牛市来了，他们把这些企业打包上市，那是多么丰厚的利润，那是十倍、几十倍的暴利。

　　主持人：企业真的到了非要借债才能活下去的局面了吗？

　　张庭宾：这些报道很多。

　　主持人：的确现在中小企业从银行贷款相对来讲难一些，但是这也有可能是正常的淘汰竞争力本弱的企业，可不可以这样理解？

　　抓住对手才有可能打赢仗

　　张庭宾：淘汰是有前提的，要有强者能出来，现在是没有强者出来。强者要出来的话需要一个好的资本市场，比如我们的股市是效率非常高的股市，那些好的公司比如说行业的龙头企业比如打火机，打火机的龙头企业可以去上市，上市之后有了钱之后可以去并购其它的企业，做成国际性的品牌，有钱之后可以到国际上搞销售通道。但是问题是什么？我们国家的股市对他们不支持，我们中小企业是受到歧视的。我们在上市融资的过程当中大多数是国有企业，他们本身有充沛的资金，他们资金是过剩的，但是他们还是去融资。我们无法通过残酷的市场竞争来淘汰弱者扶持强者，只会使越强的和越弱的一块儿淘汰。麻烦的问题是热钱通过这种方式又获得一笔利润，使得它变得越来越强。热钱的资金在国内资金流市场流通的货币当中它的比重越来越高，假定现在有一万亿的热钱本金，再加上三四千亿的利润的话，如果有1.4万亿的车前在国内的存量，再乘以7的美元兑人民币的汇率，再乘以4的系数，这个数量不得了，很可能超过中国货币系统整个经济系统里面货币流动量的一半甚至还要多。这个问题很麻烦，这是某种程度上为什么在中国热钱越来越泛滥的原因，它确实有钱，而且这些钱不会受到任何东西的羁绊，想来就来想走就走，从一个市场转向另一个市场，这个很麻烦。我们要宏观调控，我们要解决中国现在国际金融市场动荡的情况下，中国内部错综复杂的挑战，重要的是一定要抓住主要矛盾，抓住主要对手，如果连自己的对手都搞不清楚，这个仗不用打就已经输了。

　　主持人：也就是说我们现在已经到了必须要采取措施的时候，而不能坐以待毙，那应该从哪几方面着手？

　　警惕热钱将经济损失嫁祸给宏观调控

　　张庭宾：是这样的。随着中国的财经媒体在不断提醒警告，这里面也包括像《中国经营报》，《中国经营报》在2007年发表过一篇非常重要的文章《几十亿美金操纵工行》的报道，那篇报道非常重要，《21世纪经济报道》在过去时间里面对热钱也进行过报道，我们起步早一些，连续三四年跟踪热钱分析热钱研究热钱，当然还有一些其它媒体，不断警示的情况下，社会公众包括决策层对于热钱有了越来越高的警觉。去年以来“金融安全”这个词提的越来越重要，这使得我们已经开始初步具备了一些反攻的条件。但是现在为什么要写这本书？其中一个非常重要的原因要在这个时间写就是要防范热钱通过做空股市通过做空楼市，通过给中小投资者，通过给国民造成更大的损失，它把这个损失嫁祸到我们的决策和我们的宏观调控上面去。实际上它躲在后面的黑手来离间政府和人民的关系，造成不必要的混乱和恐慌。

张庭宾做客搜狐谈反热钱战争

　　主持人：这一点我有感觉，我们搜狐财经做访谈请嘉宾过来，他们的分析很中肯，分析股权分置改革，分析以前的价格改革，分析30年当中我们采取的一些重大金融决策，评价改革走过的路。但是网友的评论总是骂声一片，明显的将一切怪罪于决策者，归咎于政府。

　　张庭宾：这个问题要两面来看，一方面确实我们现在面临着全新的前所未有的国内国际经济一体化情况下新的挑战，坦率来说我们都是学习者，包括媒体也是学习者，包括投资者也是学习者，包括我们的机构也是学习者，也包括我们的政府也是学习者。从这个角度而言，我们需要相互理解，而不是说出了问题都推卸给别人。回头来讲，2007年5月份我写文章警告股市已经变成不断往里面填柴火的疯狂游戏，如果再这样下去的话走入海洛因的疯狂当中去，像稀释海洛因一样，为什么很多投资者还是往里冲？一些媒体也不是太理性，可能也有助长这种疯狂情绪的东西在。但是我们的投资者也是由不成熟到成熟的过程，某种程度上来讲我们的决策也是由不成熟到成熟，重要的是我们抓住主要对手，一定要抓住热钱，来分析热钱的特性。在这本书里面我对热钱进行多层次的深入的分析，从两三百年以来热钱在资本市场当中的狼性、掠夺者的本性。

　　牛、羊、大牧场与狼和狮子的寓言

　　主持人：您在开篇一开始就讲了牛、羊、大牧场还有狼和狮子的寓言，很浅显明白，结局怎么样我们拭目以待。

　　张庭宾：在货币市场当中，我们的货币政策我认为在过去的一两当中是不成功的，甚至是有比较大的失误。人民币升值过快，资本项目的开放给热钱一个可乘之机，而且某种程度上明确了投机的升值预期，包括我们的汇率政策和紧缩的货币政策都是错配了，正确的现在应该是人民币不再升值甚至贬值，同时要加息。你不能让储户遭受不应该有的损失，但是加息又可能会导致股市上的紧缩、房地产的下跌，这时候应该放松货币，把存款准备金降下来，这么一个组合出来的时候相信可以很快改变目前的被动局面。货币政策为什么失误？我们需要反思，可能有两种原因，一种原因可能是主要的，我们的货币思想、金融思想是受西方教条的影响太深，没有把握到货币政策的最终目的是什么，我们的货币政策最终目的是为了提升中国产业的竞争力，提高中国国家的竞争力，是为了为我们的长期健康持久的发展打下一个稳健的基础。过去汇改之前十几年我们中国经济发展的很好，亚洲金融危机我们扛过去了，美国的纳斯达克泡沫的破裂我们躲过去了，这个过程当中我们经济照样保持长期较快的发展，企业实力得到提升。2005年7月的汇改也是比较合适的，一次性升了2%，05年升了0.48，06年升了3%，应该每年保持在3%左右的人民币升值，我们对美国是一个姿态，我们可以帮助它解决一部分货币问题，但是我们也只能给它升到3%，因为3%是热钱拆借进入中国的基本成本，在中国呆一年成本要付出3%。我们如果每年保持3%的人民币增速的话，热钱就无力可乘，它不进来的话热钱像水一样，当大量的水进来之后它一定会导致水上的船，股票价格、楼市价格、物价水涨船高，有一种说法本币升值会降低通货膨胀，这完全是错误的误导。05年7月份汇改当月我们的CPI1.8%，但是到后来人民币升了这么多，已经升了快18%，到08年1月份我们的CPI8.1%，因为人民币升值通货膨胀应该下来，为什么通货膨胀1.8%变成8.1%了呢？这个观点完全是错误的。为什么造成这种错误？有两方面的可能性，一方面的可能性我们受西方那套所谓金融教条金融权威理论的影响太深，我们没有把真正的大国金融意识觉醒，我们的金融政策就是为了中国国家利益服务的，就是为了中国企业长期可持续发展，就是为了保护中国人的财富而不是相反，而不是说受其它国家的利益、受其它国家的舆论所引导，这个是货币政策应该做的事情，这个是货币政策的根，是我们的基本立场。另外一种可能性，也不排除这里面极个别人是一种有意的误导，通过这些政策的错配，使得某些国家和某些资本获得巨额的财富收益，它从中渔利。这种情况我们是万万不可容忍的，一定要高度警惕。

　　书中的序财富的寓言写的深入浅出非常好读，五千字基本能够把博弈的过程有一个描述，这个门槛非常低，希望初中生都可以看得懂。这本书是要给广大社会公众看的，给所有中国人看的，它不想成为一个象牙塔里面的东西，它把某些所谓的金融权威所建立起来非常高的壁垒把它降下来，城墙越厚城墙越高，外面的人越觉得里面高不可测这些人有可能通过某些东西掠夺他人财富，我们作为社会公众媒体我们作为中国的主流财经媒体我们的责任把某些西方人士搞得非常高的壁垒降下来，讲的越多人看的懂越好。

　　主持人：对于一些专有的财经词汇您做了一些比喻式的解释，不仅是概念式的解释还有比喻式的解释，这很适合普通读者，即使没有财经根底也差不多能读懂。

　　张庭宾：这个财富寓言写完之后我请了一个12岁的初中小孩来看，问他有没有看懂，他说看懂了。我说考考你有没有看懂，这些游戏角色当中哪个角色最需要警惕？他说最需要警惕的是披着羊皮的狼和披着牛皮的狮子，它混迹于我们之中，它实际上是热钱的代表，它们反而打着为中国国家利益，为中国老百姓好，其实是混淆视听误导社会公众，这些人最需要警惕。如果不能分清这些人的话，我们的货币决策始终难以真正有一个清晰的思路和有效的效果。

　捍卫国人财富 买黄金反热钱

　　主持人：您在这本书里面提到防范和反击热钱的方法中提到黄金，还提到金本位回归的问题，金本位是被已经废弃了的制度，现在捡起来是不是有点一厢情愿？整个世界体系会承认吗？

　　张庭宾：我们如何去反击呢？《反热钱战争》不但是一个揭示，而且还有一个建设性的方案，这里面也提供了一些建议，包括每个中国人应该怎么做，中国的企业该怎么做，我们的国家可以怎么做，包括我们的精英应该如何去实现自我的一种觉醒，大国自我意识的觉醒。在这里面核心的观念一个防御一个反攻，防御的观念要把紧缩性的货币政策调整为灵活的货币政策，我们要针对热钱未来很可能大规模流出的情况我们针对性的放松银根，热钱如果流总多少我们这边货币就应该补多少。这个钱流走多少我们应该把多少钱补进去，使得国内的资金链不会进一步断裂。

　　主持人：这么大的一笔热钱的量我们有能力补吗？

　　张庭宾：我们有超过三万亿的央票还有17.5%的存款准备金，三万亿的央票也要乘以货币数字的，乘以4就是12亿，像堰塞湖一样，央行的头顶上有很大的堰塞湖，央行在过去几年当中为了支付这些钱的利息，这些钱是有利息的，因为它把这些钱从银行手里面收上来之后要付给银行利息，这个利息很低，现在这个利息付了多少？这个利息现在付了超过七千亿人民币，七千亿人民币如果以900美元买黄金的话，如果把两千吨的黄金都买到手里面的话，假定这个黄金到时候价格涨50%，大概要花6800亿，我们在过去支付给这些利息的钱就够买两千吨黄金的，这两千吨黄金我们国家目前的黄金外汇储备当中只有600吨，加上这两千吨就是2600吨，欧洲超过一万吨，美国800吨，我们的黄金储备远远不能匹配我们的国家实力，这三个区域的GDP假设以购买力评价测算，中国的黄金储备应该在五六千吨，但是现在很少。没有黄金的话，就没有办法形成人民币后面重要的支撑点。欧元为什么强？美国为什么强？除了GDP实力之外，很重要的原因就是因为有黄金在后面撑着。中国人民币太弱很大一个原因就是后面没有黄金。黄金是制衡美元滥发最有效的手段，热钱其实是美元的滥发所魔变出来的野狼军团。美元不断滥发热钱一定会越来越多，你就没有办法去战胜它，只有靠黄金，当黄金价格涨起来的时候，国际上剩余资本都去追黄金的时候，就会对美元的滥发有很重要的制约作用。有点像吹气球似的越吹越大，黄金就是一根针把这个气球扎破。因此买黄金是真正反击热钱致胜的武器，现在中国的外汇储备买黄金可能受到国际实力的制约，但是中国的老百姓可以去买，平均每人500块钱每人买2.5克黄金就是两千吨黄金，那么热钱就会收到极大的压制。你买的黄金未来可能涨一倍两倍。会让热钱已经吞下去的财富吐出来一部分，首先衡量值不值得做？6800亿人民币，今年上半年人民币存款42万亿，我们的负利率是4%，上半年国民负利率损失就达到了8000亿人民币。我们用我们半年的负利率损失就足以买两千多吨黄金了，对热钱进行犀利的反击，我们为什么不干呢？

张庭宾与搜狐主持人魏喆合影留念

　　主持人：大家都去买黄金，黄金的价格会不会被推高了呢？热钱也可以去炒黄金，也可以大进大出，如果全都去炒黄金的话，这个时候黄金的价格就会飙升很高，然后在热钱在高位撤出老百姓不是又被套了吗？

　　张庭宾：我们从2005年7月29号当时发表了一篇文章《专家建议中国应大规模增加黄金储备》，当时建议黄金应该由600吨增加到5000吨，当时黄金价格每盎司429美元，现在黄金价格每盎司达到了900美元以上，在过去两三年当中我也多次建议大家买黄金，我买的是实物黄金。为什么这么做？买黄金要买实物黄金，不要买期货，尤其是对中小散户来说。因为期货有10的放大杠杆，也不要去买纸黄金、黄金保证金，那个东西是一个操纵性非常强的市场，主力资金完全可以通过市场的大幅跌荡把你的钱洗光，而且洗的时候非常惨烈，不像股市再跌有股票在。在那个市场里面洗完之后就什么都没有了，可能十万块钱一百万块钱进去之后出来就是零。对于普通投资者就是要买实物黄金，为什么不会出现你说的很大的投资风险？

　　你说投资风险大，什么投资风险小？我们的股票竟然能够从6124点跌到2566点，在八个月的时间里面跌掉58%，你说这个风险够不够大？回过头来看黄金，2005年7月每盎司429美元，现在900美元已经涨了一倍多，虽然中间有跌宕起伏但是跌幅不会超过20%，买实物黄金放在那里就不用管了，黄金是世界上最诚实的物质商品，也是最诚实的货币，黄金不是想造就能造得出来，纸币可以不断地印刷，当你印刷的时候超过GDP的增长纸币肯定是不断贬值的。

　　主持人：对黄金开采的成本很高。

　　张庭宾：成本就已经相当高了，所以这个东西无法像纸币一样大批量发行，它是风险最小的。黄金将来能够涨到多高，书里面提供了测量方法供大家参考，我在里面也做了一些投资风险的提示。我们有几个测量方法，一个测量方法在上一个石油的高峰油价是每桶35美元，现在前一段时间油价每桶147美元，在这个过程当中已经涨了四倍多，当时黄金是850美元/盎司，现在黄金是910美元/盎司，黄金基本上没涨。黄金和石油是一个正相关的关系，按理来说假定黄金涨幅跟黄金的涨幅追上去的话，那么这个时候要涨四倍。这是一种测量方法。

　　第二种测量方法，在1979年道琼斯股票指数是850点，按照当时的黄金价格来测算，现在的道琼斯指数已经达到14000点，按照道琼斯指数和黄金上涨的幅度是一样的，黄金可以涨到1.2万美元。

　　70年代当时有一轮全球经济的滞胀，经济发展停滞，通货膨胀比较厉害。由于当时的石油危机造成的，那一轮的通货膨胀当中黄金成为最重要的避险资产，是最具有投资价值的商品之一，黄金从35美元涨到850美元。假定这轮全球经济的滞胀，国际上主要的经济学家和国内的经济学家都认可了认为这轮全球的经济滞胀不会亚于1970年，我们这轮黄金上涨跟当年的上涨幅度一样的话，黄金价格启动价格是250美元左右，未来应该涨到6000美元。

　　假设美元崩溃了，纸币被金本位取代了，纸币的金融衍生品跟黄金的所有存量构成1：1的对应关系的话，每盎司黄金价格13.7万美元，是现在价格的126倍。当然这是一种很极端的方法，也可能会有其它的变数。黄金现在价格为什么涨不起来？强势的纸币去打压它控制它，某种情况下就像汉献帝一样，现在美元像董卓一样，挟天子以令诸候，打压黄金的地位和威望，打压它的价格。欧元会不会成为曹操，我不知道。如果欧元成功地把黄金变成了汉献帝，从董卓的手里面抓到自己的手里面，那么黄金的价格可能就涨上来了。这种情况下黄金价格受到压制，真正的价值不会充分发挥出来，但是这种概率很小。对于我们来说，我们应该去买黄金，如果买黄金的话13亿中国人每一个人买一点黄金，汉献帝的命运就会被打破，而我们也逐渐会拥有越来越多的黄金，因为中国有一个优势，我们是世界的制造大国世界工厂，我们有源源不断的贸易顺差，我们有源源不断的钱，中国人的储蓄率是全球最高的40%的储蓄率，老百姓每赚一百块钱40块钱存到银行里面，老百姓有源源不断的钱去买黄金。当我们有一天把汉献帝接到我们这儿来的时候，中国金融大国的地位就真正奠定起来了。在这个过程当中跟每个中国人都有关系，货币是所有财富单位的源头源泉，我们每个老百姓要明白一点，货币发行、货币政策、货币汇率不是跟你没关系的，跟每个人都有关系的。

　　货币负利率，今年上半年4%的负利率，也就是说一万块钱存到银行里面每个月要损失34块钱，财富就这样悄悄缩水流失了。我们要捍卫我们的权力，要捍卫我们的财富，要捍卫中国人的财富，要捍卫改革开放30年来积累丰硕的物质硕果，不能这样被别人抢走，买黄金是我们保护财产最好的方法。至于说到金本位会不会被国际市场所接受，我们走到金本位需要多长时间，我觉得走到金本位可能需要二三十年，但是这是战略方向，我们一定要在战略方向上是正确的，有一个话很有辩证，如果战略上是正确的，我们战术越成功，我们所获得的成就越大。但是假如我们的战略方向是错误的，比如实行浮动汇率制度，我们的战术越成功，我们将来付出的代价就越巨大，我们的损失就越不可挽回。从这个角度而言，不管未来的路有多漫长，但是这个方向是正确的，我们一定要走到这条路上去，只要我们坚定地走到这条道路上来，我们中国大国的金融崛起是势在必然的。同时正是因为这条道路对于我们中国的发展有这么重大的意义，也一定会有热钱的舆论或者热钱背后势力的舆论会千方百计诬蔑黄金、丑化黄金，甚至不排出有人借助各种理由关掉我们的黄金市场禁止黄金进口，不允许老百姓买黄金。如果出现这种情况，这种情况不是不可能出现的，在越南五六月份已经出现了，因为越南的货币当局以外汇储备美元在急速减少为理由，不允许越南的国民买黄金。如果在中国出现这种情况，推动这种政策的人和制造这种舆论的人他们就是热钱的帮凶，他们就是全体中国人民的公敌，我说这个话是负责任的。

　　主持人：通过今天的访谈我想网友们大概都有兴趣看一看，看看如何捍卫自己的财富。

　　精英们到了该觉醒的时刻

　　张庭宾：我写的这本书《反热钱战争》它不是一个反西方的东西，它不是一个要以抱抑暴的东西，不是我们要对付狼的时候我们变成狼，对付狮子的时候鞭笞狮子，面对不公的待遇我们以另外不公的待遇对待别人，不是这样的。在这本书里面实际而言，像由于纸币滥发导致的全球金融泡沫膨胀导致金融市场放纵、贪婪和恐惧，其实受害最大的是西方两三百年来的精英，这些精英在过去两三百年当中把无数的金钱无数的精力投入到金融衍生品里面去，投入到这个巨大的熔炉里面去，但是炼出来的都是炉渣，没有人是真正赢家，这个竞争是非常残酷的，国际金融市场里面狼与狼之间的竞争也是非常残酷的，他们相互的争夺最后是没有赢家，只有市场是赢家，只要输一次有可能全部输光了，而且江山代有才人出，一代新人换旧人，后浪推前浪前浪死在沙滩上，我们看到西方两三百年来他们的金融精英、资本精英绝大部分能够死在工作岗位上，离开世间的时候仍然拥有相当多财富的人都是极少数的，巴菲特是这样的人已经算很了不起的，但是没有人在这个市场里面没有人通过巨大的熔炉能够获得精神上的自由，没有获得真正的自我解放，人活到世上为了什么？精英首先应该是获得自我解放，心灵真正的自由幸福，从而以自己以身示范引导更多的人同样获得更多的精神幸福，使得人类进入一个越来越美好越来越和谐越来越幸福的发展路径而不是相反。

　　主持人：这样看来热钱实际相当于世界金融体系中的癌细胞，大家应该在这个癌细胞还没有扩散毁掉整个机体运作的情况下采取措施。

　　张庭宾：热钱在我看来有三个概念，狭义的概念、广义的概念还有超广义的概念，超广义概念就是我们每个人内心深处的投机心理，短视、贪婪、暴利、暴富、侥幸的投机心理，这个就是热钱的根在我们的心里面。我们不要对国际上的热钱觉得是多么的非道德，其实而言我们自身何尝不是接受这种考验。这本书的扉页上我写过两句话“谨以此书奉献给历经磨难而屹立不倒的祖国和人民”、“献给磨难不止不断追求生命高贵和灵魂幸福的人类勇士”。

　　主持人：谢谢张老师，我想现在各位网友虽然可能明白了一些问题，同时可能有了更多的问题，那么就去买一本《反热钱战争吧》，看一看热钱究竟是怎么一回事，相信对大家还是会有些帮助的，由于时间关系，今天我们的访谈不得不结束了，再次感谢各位网友，谢谢张老师！

　　张庭宾：谢谢搜狐财经，谢谢搜狐网友！