关于历史必然性与主观能动性的对话　　

赵磊||肖磊　　

（西南财经大学）

肖磊:赵老师，您最近关于金融危机的一系列看法，既坚持了马克思主义的基本原理，又结合这次国际金融危机谈了古典危机和现代危机的区别，指出次贷危机依然没有超出马克思的分析逻辑。我感觉您的分析似乎一贯坚持了“历史必然性”这个隐含的命题，像这次金融危机一样，您认为在资本主义体系下，经济危机就不可避免，“不管怎么玩，最终都要死”，所以凯恩斯主义也好，还是透支消费也好，始终逃不出危机的历史命运，直到资本主义体系的消亡。

赵磊:是的，这个过程是长期的，从当前的形势来看，资本主义仍然能够存在很长的一个历史时期，而市场经济有它本身存在的合理性和历史必然性，这个过程是不以人的意志为转移的。但是已经有很多证据表明，市场具有的间接沟通供求信息的功能，正在逐渐被某种直接的沟通机制所取代，这些机制的产生是由于技术的进步带来的必然结果。关于这个问题，你以前曾经举哈耶克的观点来反驳我，哈耶克认为，每个人的头脑中都有不同的信息或知识，这些分散的知识是不可能通过一个中央计划者来控制和调配的。可以看到，现在的“B to B”、“B to c”等商业模式正在超越传统的市场模式，未来随着信息技术的进步以及对人脑的开发和掌握，计划机制是完全能够代替市场机制的信息功能的。当然，在现有的生产力条件下，市场的客观存在是无法超越的，其进步意义也是不能抹杀的，但是，这并不意味着我们不可以去反思市场经济的历史性和局限性。这次金融危机的爆发就是一个最好的证明。

肖磊:所以，社会的发展本身是一个矛盾的过程，对市场经济也应该辩正地认识。最近有很多人对这次危机持相当悲观的看法，他们认为，整个资本主义体系会崩溃，不同意所谓的“V”型、“U”型、“W”型或者“L”型的看法。我也有朋友认为，资源和能源在最近几十年内将耗尽，将不能再支撑全球资本主义经济的发展。我的看法比他们要乐观一些，我感觉“崩溃论”似乎太有点夸大其辞了，一方面技术进步能够发现新的能源和资源（比如核能、海洋资源等），另一方面资本主义体系似乎还没有达到它在全球统治的最后边界，还有进一步扩张的深化的可能性。当然，我是坚信资本主义会被一个新的社会形态所代替的，至于代替这个社会的方式和路径是什么，会有一个什么样的社会将代替它，以及这个历史进程需要多长时间，我们无法精确把握，但有一点我是不怀疑的，原始社会消亡之后，从奴隶社会到现在，每一个社会形态的更替，人的地位、人的尊严、人的自由和全面发展程度都有提高，我坚信代替这个社会的肯定是一个更符合人的本真状态的社会形态。

赵磊:这说明你的认识有了进步。在人类未来的走向上，我是一个宿命论者，这个“命”，就是马克思所说的“规律”，也就是老子所说的“道”。我坚信，人的全面发展、生产资料公有制、按需分配是历史发展的必然归宿，人类的发展正朝着这个方向前进。现在回过头去看中华人民共和国的历史，为了这个“命”，江南体育app下载入口 把人的主观能动性已经发挥到了最大的程度，在他之后，还有谁能像他那样呢？“时来天地皆助力，运去英雄不自由”——每念及此，我就禁不住潸然泪下！

肖磊:这是不是说，人的主观能动性的发挥必须在给定的历史条件下，受到历史必然性的制约。就像马克思所说的那样，每个时代有每个时代的任务。我对江南体育app下载入口 的认识还不深刻，我想江南体育app下载入口 晚年肯定是很痛苦的，他想采用大民主的方式消灭特权阶层，但是特权阶层的出现和发展似乎有其必然性。

赵磊:江南体育app下载入口 晚年是很孤独的，这种孤独是一种高峰体验似的孤独，一种穿越历史时空的孤独。任何阶级或阶层的出现都有其必然性，特权阶层也不例外；但任何阶级或阶层的存在，也有其历史性。能看透历史性的人，才是真正的伟人，马克思、毛泽东就是这样的伟人。

肖磊:最近，我读了一些斯威齐的书和文章，他在上个世纪40年代写了一本很有名的书，叫《资本主义发展论——马克思主义政治经济学原理》，我感觉他在这本书的序言里面，对“世界资本主义的没落”的方式持与经典作家不同的看法，他认为社会主义和资本主义的决斗可能使它们同归于尽，更大可能性是资本主义的自动瓦解：“一种比较平静的过渡”。在晚年的文章里，他的观点似乎有些悲观，在《革命后的社会》一文中，他指出前苏联的瓦解是因为一个特权阶层的出现，他们形成了一个自觉、基本上是自我再生的统治阶级；在《在毛泽东诞生一百周年纪念会上的讲话》中，他指出毛泽东在面临权力被架空的情况下，如何遏制那些因革命而取得特权阶层的跋扈，维护长期受苦受难的、非常贫困的绝大多数人民的实际利益，所以必须发动民众的力量去打击那些特权集团。他自己很清楚有失败的可能性，10年之后的事实证明，毛泽东的失败是因为他的逝世，而不是因为他的政治上的反对派。看来，特权阶层的出现具有历史必然性，在现有的历史条件下不可避免，那么我们应该怎么办呢？

赵磊:江南体育app下载入口 用“大民主”的方式，是迄今为止，我所见到的最有创意、最能唤起民众、最令贪官污吏发抖的方式。当然，正如黎阳所说，这是一个杀灭癌细胞的放疗方式，也难免伤及无辜的细胞。何况毛泽东的巨大能量也要受到他自身生命周期的制约，这是不以人的意志为转移的。所以在客观环境面前，最伟大的主观能动性也会有突破不了的边界。如果有一天，我们不再仅仅依靠人的主观能动性，就可以维持善良的人们所期望的社会正常运转，那么，我们才可以把酒告慰江南体育app下载入口 的在天之灵，一洗他老人家的心中块垒。我们现在还不能从根本上解决这个问题，并不等于我们不能从根本上把握这个问题；我们现在还无法根治癌症，并不等于我们现在不能从根子上去研究它、认识它。给定必要的时间，一旦历史条件具备，解决问题的手段和途径就必然会产生。

肖磊:也就是说，我们不能否定和超越历史必然性，并不意味着不能发挥人的主观能动性。人类历史的发展，恰恰就是人的主观能动性不断增进的过程。就当前的情况而言，广义的特权阶层（政治精英、经济精英、文化精英）正在做大，其对中国社会利益格局的影响也越来越大，广大人民群众如何采取积极有效的方式，在合理合法的范围内，争取和维护自己利益，已经是一个不容回避的问题。

赵磊:你的这个认识不仅很有历史感，而且很有使命感。毛泽东说：“天若有情天亦老，人间正道是沧桑”。历史的车轮滚滚向前，谁也阻挡不了。