核心观点：

■ 一个民族的高峰还是少数，精英这个中层特别重要，这个层面只要你养育好，它是不断提升的。

■ 我们时代到底到达了什么高度，这个最重要。有了《红楼梦》，你就知道我们的小说到了什么地步；有了李白、杜甫，就知道唐诗到了什么高度。

■ 我觉得良性氛围是需要慢慢营造的，政府要创造这样一个机会，好的东西政府应该推荐。

■ 我们保护古村落不是为保护而保护，我们是在跟一些反文明的、反文化的、金钱至上的野蛮行为做斗争。

访谈实录：

　　求是网：我们谈古村落保护，最后落脚点是保护中国文化的无形资产，这是核心。而要保护中国文化的无形资产，最终是要促进中国文化的复兴，根在这里。保护中国文化无形资产，促进中国文化复兴，在您的提案里，就是文化战略问题。请您谈谈什么是国家文化战略。

冯骥才：我讲国家文化战略，主要是国家对于文化的专注。我觉得习主席的讲话很重要，是里程碑性质的，他是在一个关键的历史时刻，在一个全新的时代环境下讲出来的，所谓关键的历史时刻，就是说他确定了中华民族的伟大复兴，这个目标有了，那么在这个目标下，文艺它强调什么，它的位置是什么，它的重要性，它的责任，这个需要讲清楚。全新时代环境是指经济高速发展，社会转型，市场环境日新月异的电子传播时代，这样的一个环境下的文化，它的问题也是新的。这个怎么办，这需要明确，需要听国家的声音，国家的思考，国家的构想。

在这种情况下，习主席这个讲话非常重要，他把方方面面讲得很清楚，文艺的功能，文艺的性质，文艺的发展观，作品的价值判断，作家的责任和作家应有的自身境界，文艺批评等等。他把这些问题方方面面都讲了之后，那么应该有国家实施这个想法的一个具体战略，就是国家的文化都包括哪些方面，我们要确立一个什么样的文化，未来文化、现代文化、外来文化跟我们传统文化的关系该怎么确立。这些问题不完全是一个理论问题，要通过一个具体方法来把它确定下来。

求是网：也就是说需要顶层设计？

冯骥才：需要有一个结构设计，原来我提过文化的结构应该是一个金字塔形的，有它的底层、中层和它的顶层。特别是国家要注意顶层的培育，就是要彰显这个时代的高峰，正如习主席讲的不仅仅是一个高原，还需要有它的高峰。高峰就是要彰显能够代表这个时代文艺发展极致的这样一些作品。

求是网：文艺作品的高峰有什么标准吗？

冯骥才：当然是深刻反映这个时代，深度高度反映这个时代，创造出那种非常独特艺术形象的，具有独特的审美价值和文本的，有强大社会影响力的，这样的经典性作品。

求是网：您觉得要实现这个目标，要规避什么问题？

冯骥才：国家首先要清楚，国家应该支持，比如这个作品出来，国家应该发现这是比较重要的作品，国家应该向全民推荐这个作品，放到一个位置上，让老百姓看到它，不能够像现在那样不管它，让它都在市场里平面化。现在所有的作品都在市场里边，是一个平面，它分不出层次来，老百姓觉得哪个好玩就看哪个，跟我们媒体一样，哪个消息八卦，就抢哪个。

求是网：您是说需要国家引导？

冯骥才：我觉得需要国家引导，且是国家战略引导。

求是网：按照您说的金字塔结构，应该至少分三个层次，我看您的提案里写的是，顶层是遗产文化，第二层是中层文化也就是所谓的精英文化，第三层是大众文化，对待不同的文化对象，我们应该怎样看待？

冯骥才：我觉得大众文化应该交给市场，商业文化都在大众文化的层面。这个，国家管理好市场就行了，精英文化属于中层的文化，中层的文化就是老百姓伸一下手可以够到的东西，不是一个完全仰视的，像歌剧、经典交响乐什么的，它需要一定的修养，它是老百姓伸手能够着的，够着会有一种努力后获得的快感。

求是网：那普通百姓要想实现最高峰的欣赏，是不太可能的吗？

冯骥才：当然，一个民族的高峰还是少数，精英这个中层特别重要，这个层面只要你养育好，它是不断提升的。

求是网：也就是说通过培育，通过提高基础，哺育中层，最后达到对高层的理解？

冯骥才：对。我们时代到底到达了什么高度，这个最重要。有了《红楼梦》，你就知道我们的小说到了什么地步；有了李白、杜甫，就知道唐诗到了什么高度。如果没有唐朝几位大诗人，中国诗歌的高度就会差一截；如果没有四大名著的话，中国文学就差了一大块，如果有比《红楼梦》还好的一部小说，放在中国文学史上，中国整个文学还要提升一块。当然我们不可能期待当代两年之内就出现这样的人，但是你得有一个适当的文化氛围。

求是网：这个氛围怎么营造？

冯骥才：氛围，我们现在许多领域都没有，是值得思考的。比如，我们没有思想界，我们没有批评界，我们没有学术界。比如，我们舞蹈家们应该有舞蹈的学术界，大家来讨论哪个舞蹈好，现在舞蹈出来，好像就是自己想办法在北京演出几场或者是评一个奖就完了，没有研讨氛围。现在，许多领域完全是政府行为的方式在操作，它没有形成征求艺术家专业探讨上的一种交流。比如，你要到莫斯科去，莫斯科芭蕾舞界有一批人，它有写评论批评等各种各样的研讨。这样的研讨良性循环，就会形成文化交流的氛围，有利于推进文化整体的提升。

求是网：那有没有文人相轻的芥蒂在里面，文艺批评成了“你好我好大家好”？

冯骥才：我觉得良性氛围是需要慢慢营造的，政府要创造这样一个机会，好的东西政府应该推荐。像俄罗斯等许多国家，他们把最好的艺术家集中在一个地方，民族的文化的尖儿都在那儿，那个地方是文化顶级人物的象征。进去与否，跟级别没有关系，不是说你创造好的作品，我就给你副部级。它是艺术界权威的象征，是非常纯粹的。这些年的腐败，不完全是经济腐败和政治腐败，官场习气的腐败很可怕，它把一切都官场化了，一切权力化了。

求是网：即便在环境不太理想的状态下，你们依然在努力地做自己本分的事情，古村落保护，自费腰包干过，下乡辛苦调研干过，许多费力不讨好的事情也干过。我们需要您这样的人，为中国文化的复兴做出自己的努力。

冯骥才：我想，我们保护古村落不是为保护而保护，我们是在跟一些反文明的、反文化的、金钱至上的野蛮行为做斗争。这是怀着一种文化情怀，文化良心在做。我认为这个时代我们必须做这个事。

求是网：您觉得在文艺圈现在有没有，或者在您理解当中，有没有一波人有这样的信念？

冯骥才：有些志气很好，但是他们跟我条件不一样，我的条件比他们好一点，因为文艺创作的关系，社会上认识了解我的人比较多，知道我的人多。另外，我说的话，他们也想听，所以我比较好把这个东西表达出去。他们条件不如我，但是他们心里的想法不见得跟我不一样。

求是网：所以我觉得需要您这样的人，在比较艰难的时刻，站出来带领一支队伍，形成一种风气。

冯骥才：我也时常这么想，但是有点困难。

求是网：对古村落保护，文化复兴，您最大的期待是什么？

冯骥才：我特别希望，我已经70多了，希望多一点年轻人，他们能够默默做这件事情。我一开始做这个事情非常艰苦。我碰见太多太实际的事，太困难了。一开始，整个古村落文化遗产保护全国启动基金就只有30万块钱。我到任何地方启动这个项目时，人家说经费怎么办，逼得我开始卖画成立基金会。

求是网：现在有没有打算带一帮年轻人，积蓄后备力量？

冯骥才：我在大学里带了一帮年轻人，一开始比较难，我从别的地方调来一些人，一块做，做一段时间我觉得不行，我觉得教学生，还得从文化责任角度教。我跟学生说别的可以不要，但有两点不能少，第一个是文化责任感，第二是文化事业心，就是说你必须有事业心，有思考，有思想。有思想，有事业心，才能有信仰。另外还得有责任感。我觉得学生知识不够没关系，慢慢可以越来越多，但是这两个是最重要的。