邋遢道人:把儒家学说作为中华民族文化的根基是可笑的
作者:邋遢道人 来源:江南app网址 日期:2013-05-02 点击:
上穷网友批评贫道给拍123网友的帖子不够大度,主要根据是贫道帖子最后一句,“好好研究中华文化后再发言吧”。说贫道“傲慢得可以”,自认为是“中华文化的权威”。
贫道这个帖子总的来说是个驳论,全文没什么很出格的语言。最后一句,是对着拍123网友那篇全篇都是教训人口气的帖子说的。拍121帖子把批孔的人说成是文盲。如果贫道真是文盲,连字都打不得,更没发言权了。上穷网友真的能“放弃左右之见”,就该一碗水端平。
说实话,贫道根本没专门研究过文化,虽然对这个问题也感兴趣。贫道研究问题,喜欢有点批判精神。一个统治中国近两千年的思想,一定是统治阶级思想,说不上“中国人的根”。加上贫道本有的“门户之见”,批孔自然是贫道最爱。
如果说真有“汉民族文化的根”,那就是很复杂的一个东西。要想说清楚不是一句两句的事,更不能像拍121那样论证都不论证,直接把儒学是中华文化的根作为大前提来骂人。
所谓文化的根,应该是指思想方法,也就是认识论和方法论等哲学层面的东西。中国人与西方相比,至今很难改变的,不是制度礼仪,不是器物,而是思想方法。中国人更注重整体把握而疏于局部分析,注重事务的系统性关系而疏于细致研究,喜欢比喻而不善于推理,中国人眼里一般事务没有绝对真理,“在一定条件下会转变”是中国人而不是西方人的认识特点。最典型的是中医。如果说中国有什么叫国粹的话,中医是最具代表性的。中医用一套系统的解释方法把天、地、人、四时等全部联系在一起来观察人健康状态,从商周时期就形成了。黄帝内经虽然成书于秦汉,但基本方法来自商周。来自易经八卦等于巫术有关的思想。医和巫本来就是一个字,一个职业的人。
易经的思想,中医的思想方法,贯穿自商周以后中国人的思想。如果真说有什么根,那这才叫根。
孔子说“吾从周”,其实并不坚决。比如,“逆取顺守”是中国商周直至后来政治理念的主导思想。武王伐纣,属于造反,属于“逆”。《周书》记载武王理由是“逆取顺守,保大定功,安民和众”。《尚书》赞曰:“汤顺天应人,逆取顺守”。而孔子虽然号称要从周,却在论语中说“谓武尽美矣,未尽善也”。孔子的意思是:仗打得真不错,可是不该动武。孔子的仁德理论只能是执政者宣传的,对造反者来讲,都是没用的。而逆取顺守始终是道家思想。
上穷先生说:“‘天’(天命、天道、老天爷等)的概念。道家有,儒家也有”。贫道觉得,这只是表面现象。儒家和道家在对待天和如何与天想通是不一样的。司马迁评论儒道两家“道不同不相为谋”是有一定道理的。道由天及人,先承认有一个不变的天道,一个能解释一切的原则。求人明天理事事不韪天道。而儒由人及天,认为自己建立的人伦教化是及天的途径,可以引导人至善至美。可以说,儒道两家的道和天并不完全一样,这两种方法也许各有各的用途,但说他们完全一样是不准确的。道家修行一句很典型的话是:“我命在我不在天”,修仙实际就是逆天的行为。
说透了,儒家思想并不简单的是“有朋自远方来不亦乐乎”,儒家思想的本质是规 范 君臣、父子、华夷等关系,统一意志的东西。这种思想在中国因为市场经济下小农必然不断破产,并因此形成社会动荡、改朝换代的经济政治形势下,并不能成为中国人唯一可遵循的思想。甚至连文人们都无法遵从。如果没有道家逆天思想,中国不可能走到现在。中国历代农民起义主要思想武器都是道家的,“反动会道门”也是道家支脉。
即便是盛世时期进行统治,也必须外儒内法,儒表法里。真正与儒家对立的思想是法家。
儒家认为性本善,主张以仁德为本,要“吏治从谨”。法家是性恶论,强调“吏治深刻”。
儒家“圣道”高于天命,以民为本,强调水可覆舟。法家说“家天下”,“臣忠”不能以“君仁”为条件。
儒家治吏要“用人不疑疑人不用”。法家要“用一人焉则疑其私,而又用一人以治其私”。
儒家要“人各亲其亲,各长其长”。法家针锋相对:“不知亲疏远近贵贱美恶,一以法度之”。
但是,靠儒家那一套真的能形成中国官吏制度吗?根本不可能,没有法家实际运行方法,中国根本不会有今天。
儒家思想还有一个重要缺陷,就是把读书做官以外的事情都看贱,而且以此为荣。孔子以不知道种庄稼等各种行业和劳动作为很得意的事情。一个民族如果出了当官有理论,有指导思想,做别的事情就没有知道思想,那这个民族就麻烦了。正是因为独尊儒术,而儒术仅仅是个当官的门路和做官的思想原则,因此中国形成一大堆各种行业文化。医学就不说了,其他行业几乎都有自己行业尊崇的对象和思想原则、礼仪、规范。这就使贫道为什么说儒学只是中国众多学说中的一个而已。如果儒学不仅仅是一种政治哲学和修养理论,而是像基督教和伊斯兰教那样无所不包(不设排斥部分就无所不包),中国也不会像现在这样除了祖宗什么都不信。不是贫道自夸,各种歪门邪道都是道教支脉,甚至妈祖也是。没有这些歪门邪道,哪里有中国文化的根?
贫道帖子后面,一个不露脸的网友跟在后面说:“不知为什么,发现道家的人普遍很狭隘。继承中华文化的是道家?太狂妄了吧?至少房中,炼丹,巫术,求长生不老这些东西肯定不是中国文化精华!”
贫道如果在这后面写上“好好研究中华文化后再发言吧”,上穷先生又该说贫道傲慢。但这不露脸的网友确实搞不清楚概念,起码搞不定“道家”与“道教”之间关系。
“房中,炼丹,巫术,求长生不老”这本是先秦诸子百家中“方家”的伎俩,与道家无涉。老庄典籍可有一字涉及这些东西?道教在开始时也没这些东西,《太平经》是道教最早典籍,也没有一字涉及这些内容。东汉末年,道教起源三个部分,一个是黄淮海流域张梁张宝的太平道,一个是江南于吉的太平清领道,一个事张鲁的五斗米教。三者只有于吉在后来传说中搞些神神鬼鬼的事情。道家真正把方术作为主要宗教活动是晋以后,葛洪指责道教开山人张梁、张鲁“进不以延年益寿为务,退不以消灾治病为业,遂以召集奸党,称合逆乱”。其实葛洪本来就是儒生,这些说法也是儒家思想。而且凡是大道,如司马重帧、吴筠、张伯端等,从来不谈神仙事。玄宗问道吴筠,对曰:“道法之精无如五千言。其诸枝蔓说,徒费纸扎耳”。
不要以为儒家不搞方术。都说秦始皇“焚书坑儒”。其实历史本来情况是,方士卢生等说能给秦始皇找到长生不老药,参与这件事的四百多儒生。最后卢生不能兑现逃跑了,秦始皇大怒把涉案人全部抓起来砍了头,其中包括儒生和方士而已。烧的书也包括儒家、方家等很多学说(道家和法家没有,因为秦自孝公就以法家和道家治国)。只是后来儒家当道,把自己描绘的怎么受迫害了。与现在的文人们很像。汉武帝独尊儒术,搞了非常多神神鬼鬼的事情,参与者主要是儒生。
要连这些东西都不知道,张嘴就指责道家,只有用拍121的“文盲”才更合适!
当然,贫道也不是研究文化的,但起码还知道按照事实说话,另外自己要进行分析,敢于提出点疑问。起码可以想想:儒家无非是些治国之策和修养理论(也是围绕治国的),几千年来中国人都在治国吗?肯定不是,那么儒家思想能滋养全部中国人吗?肯定有点问题。
贫道这个帖子总的来说是个驳论,全文没什么很出格的语言。最后一句,是对着拍123网友那篇全篇都是教训人口气的帖子说的。拍121帖子把批孔的人说成是文盲。如果贫道真是文盲,连字都打不得,更没发言权了。上穷网友真的能“放弃左右之见”,就该一碗水端平。
说实话,贫道根本没专门研究过文化,虽然对这个问题也感兴趣。贫道研究问题,喜欢有点批判精神。一个统治中国近两千年的思想,一定是统治阶级思想,说不上“中国人的根”。加上贫道本有的“门户之见”,批孔自然是贫道最爱。
如果说真有“汉民族文化的根”,那就是很复杂的一个东西。要想说清楚不是一句两句的事,更不能像拍121那样论证都不论证,直接把儒学是中华文化的根作为大前提来骂人。
所谓文化的根,应该是指思想方法,也就是认识论和方法论等哲学层面的东西。中国人与西方相比,至今很难改变的,不是制度礼仪,不是器物,而是思想方法。中国人更注重整体把握而疏于局部分析,注重事务的系统性关系而疏于细致研究,喜欢比喻而不善于推理,中国人眼里一般事务没有绝对真理,“在一定条件下会转变”是中国人而不是西方人的认识特点。最典型的是中医。如果说中国有什么叫国粹的话,中医是最具代表性的。中医用一套系统的解释方法把天、地、人、四时等全部联系在一起来观察人健康状态,从商周时期就形成了。黄帝内经虽然成书于秦汉,但基本方法来自商周。来自易经八卦等于巫术有关的思想。医和巫本来就是一个字,一个职业的人。
易经的思想,中医的思想方法,贯穿自商周以后中国人的思想。如果真说有什么根,那这才叫根。
孔子说“吾从周”,其实并不坚决。比如,“逆取顺守”是中国商周直至后来政治理念的主导思想。武王伐纣,属于造反,属于“逆”。《周书》记载武王理由是“逆取顺守,保大定功,安民和众”。《尚书》赞曰:“汤顺天应人,逆取顺守”。而孔子虽然号称要从周,却在论语中说“谓武尽美矣,未尽善也”。孔子的意思是:仗打得真不错,可是不该动武。孔子的仁德理论只能是执政者宣传的,对造反者来讲,都是没用的。而逆取顺守始终是道家思想。
上穷先生说:“‘天’(天命、天道、老天爷等)的概念。道家有,儒家也有”。贫道觉得,这只是表面现象。儒家和道家在对待天和如何与天想通是不一样的。司马迁评论儒道两家“道不同不相为谋”是有一定道理的。道由天及人,先承认有一个不变的天道,一个能解释一切的原则。求人明天理事事不韪天道。而儒由人及天,认为自己建立的人伦教化是及天的途径,可以引导人至善至美。可以说,儒道两家的道和天并不完全一样,这两种方法也许各有各的用途,但说他们完全一样是不准确的。道家修行一句很典型的话是:“我命在我不在天”,修仙实际就是逆天的行为。
说透了,儒家思想并不简单的是“有朋自远方来不亦乐乎”,儒家思想的本质是规 范 君臣、父子、华夷等关系,统一意志的东西。这种思想在中国因为市场经济下小农必然不断破产,并因此形成社会动荡、改朝换代的经济政治形势下,并不能成为中国人唯一可遵循的思想。甚至连文人们都无法遵从。如果没有道家逆天思想,中国不可能走到现在。中国历代农民起义主要思想武器都是道家的,“反动会道门”也是道家支脉。
即便是盛世时期进行统治,也必须外儒内法,儒表法里。真正与儒家对立的思想是法家。
儒家认为性本善,主张以仁德为本,要“吏治从谨”。法家是性恶论,强调“吏治深刻”。
儒家“圣道”高于天命,以民为本,强调水可覆舟。法家说“家天下”,“臣忠”不能以“君仁”为条件。
儒家治吏要“用人不疑疑人不用”。法家要“用一人焉则疑其私,而又用一人以治其私”。
儒家要“人各亲其亲,各长其长”。法家针锋相对:“不知亲疏远近贵贱美恶,一以法度之”。
但是,靠儒家那一套真的能形成中国官吏制度吗?根本不可能,没有法家实际运行方法,中国根本不会有今天。
儒家思想还有一个重要缺陷,就是把读书做官以外的事情都看贱,而且以此为荣。孔子以不知道种庄稼等各种行业和劳动作为很得意的事情。一个民族如果出了当官有理论,有指导思想,做别的事情就没有知道思想,那这个民族就麻烦了。正是因为独尊儒术,而儒术仅仅是个当官的门路和做官的思想原则,因此中国形成一大堆各种行业文化。医学就不说了,其他行业几乎都有自己行业尊崇的对象和思想原则、礼仪、规范。这就使贫道为什么说儒学只是中国众多学说中的一个而已。如果儒学不仅仅是一种政治哲学和修养理论,而是像基督教和伊斯兰教那样无所不包(不设排斥部分就无所不包),中国也不会像现在这样除了祖宗什么都不信。不是贫道自夸,各种歪门邪道都是道教支脉,甚至妈祖也是。没有这些歪门邪道,哪里有中国文化的根?
贫道帖子后面,一个不露脸的网友跟在后面说:“不知为什么,发现道家的人普遍很狭隘。继承中华文化的是道家?太狂妄了吧?至少房中,炼丹,巫术,求长生不老这些东西肯定不是中国文化精华!”
贫道如果在这后面写上“好好研究中华文化后再发言吧”,上穷先生又该说贫道傲慢。但这不露脸的网友确实搞不清楚概念,起码搞不定“道家”与“道教”之间关系。
“房中,炼丹,巫术,求长生不老”这本是先秦诸子百家中“方家”的伎俩,与道家无涉。老庄典籍可有一字涉及这些东西?道教在开始时也没这些东西,《太平经》是道教最早典籍,也没有一字涉及这些内容。东汉末年,道教起源三个部分,一个是黄淮海流域张梁张宝的太平道,一个是江南于吉的太平清领道,一个事张鲁的五斗米教。三者只有于吉在后来传说中搞些神神鬼鬼的事情。道家真正把方术作为主要宗教活动是晋以后,葛洪指责道教开山人张梁、张鲁“进不以延年益寿为务,退不以消灾治病为业,遂以召集奸党,称合逆乱”。其实葛洪本来就是儒生,这些说法也是儒家思想。而且凡是大道,如司马重帧、吴筠、张伯端等,从来不谈神仙事。玄宗问道吴筠,对曰:“道法之精无如五千言。其诸枝蔓说,徒费纸扎耳”。
不要以为儒家不搞方术。都说秦始皇“焚书坑儒”。其实历史本来情况是,方士卢生等说能给秦始皇找到长生不老药,参与这件事的四百多儒生。最后卢生不能兑现逃跑了,秦始皇大怒把涉案人全部抓起来砍了头,其中包括儒生和方士而已。烧的书也包括儒家、方家等很多学说(道家和法家没有,因为秦自孝公就以法家和道家治国)。只是后来儒家当道,把自己描绘的怎么受迫害了。与现在的文人们很像。汉武帝独尊儒术,搞了非常多神神鬼鬼的事情,参与者主要是儒生。
要连这些东西都不知道,张嘴就指责道家,只有用拍121的“文盲”才更合适!
当然,贫道也不是研究文化的,但起码还知道按照事实说话,另外自己要进行分析,敢于提出点疑问。起码可以想想:儒家无非是些治国之策和修养理论(也是围绕治国的),几千年来中国人都在治国吗?肯定不是,那么儒家思想能滋养全部中国人吗?肯定有点问题。
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