李峰、萨苏纵论抗美援朝

今年是中国抗美援朝60周年，长江文艺出版社推出了《决战朝鲜（白金纪念版）》，点燃中国人对60年前那场战争的反思热潮。该书被誉为“中国人抒写抗美援朝的经典史诗”，“回顾和认识抗美援朝战争历史的必读书”。《超限战》作者乔良少将、王湘穗大校联袂推荐，《C形包围》作者戴旭上校、《国破山河在》作者萨苏、《我认识的鬼子兵》作者方军倾情作序。

作者李峰以恢宏的气势、凝练的语言、饱满的激情、翔实的史料，全景式地再现了中国人民志愿军抗美援朝的全过程，让人遥想曾经铁血时代志愿军将士风采。本书深刻分析抗美援朝前后的国家形势、世界局势，细腻体察毛泽东做出出兵朝鲜的战略决策，破除时下关于是否出兵朝鲜等种种迷思与误解，非常真实出彩，让人感动。

6月10日中午，该书作者李峰、著名军事评论家萨苏做客腾讯网，介绍、评价《决战朝鲜（白金纪念版）》，并畅谈朝鲜战争的历史背景、重要意义以及当下朝鲜半岛局势，一致认为中国的尚武精神必不可少。

李峰详细袒露了自己创作历程，并直言中国出兵朝鲜完全是被美国逼的。李峰认为，中国抗美援朝取得那么大的战略、战术胜利，值得中华民族骄傲，而国内出现不少质疑甚至污蔑志愿军将士的声音是很荒谬的。

萨苏点评《决战朝鲜（白金纪念版）》

萨苏高度评价《决战朝鲜（白金纪念版）》的成就，对比同题材的图书，概括了该书的显著特点。首先，它将理性的东西和感性的东西结合得很好，收集了迄今为止最丰富的史料，所以讲述一个事实要用三、四个证据来证明，这样别人很难把它驳倒。其次，它赋予的感情与立场很明确，即我是一个中国人，我为中国人的抗美援朝的重大胜利，感到骄傲自豪。我可以感到，李峰是带着中国人的自豪来写这本书的。这个自豪也有一点原因，因为我知道李峰的家事，因为李峰的家人就是新四军的出身。能在那个年代走到军旅去的人，他的家族，他的血脉里面带有一种刚毅。

中国为什么要出兵朝鲜？

李峰认为，中国抗美援朝的根本原因，在于美国的不断挑衅与威胁。在朝鲜爆发内战的第二天，美国进入中国的台湾海峡，接着就不断派飞机轰炸扫射中国的边境城市，临江、吉安都扫射过，在中国的外海不断的轰炸中国的渔船，，一直打到鸭绿江边，还对着中国的领土开枪开炮。

如果不是美帝国主义如此明目张胆的挑衅，中国恐怕也不愿意出兵朝鲜。当时建国还不到一年，国内的土匪已经大部分肃清了，中央军委决定第一期将540万人民解放军裁到400万，第二期裁到300万以下。1951年，朝鲜战局刚刚稳定，中央决定将军队总数裁减三分之一，朝鲜战争结束之后仅仅五年之后人民解放军就从400万裁到240万，边打边裁，在战争中裁。在这样情况下，你能说中国人想打大仗吗？完全是被美国人逼的。洪学智老先生回忆里面，当时第一批38、39、40军当时是作为军委的战略预备队，当时哪里有事他就到哪里去。洪老将军当时回忆中央已经确定这几个军搞建设了，让他们自己建银行搞建设，结果这几个军里面架起铁匠打锄头，最后接到命令到上场的时候看见枪膛也生了锈。

至于说，谁先打的第一枪，对于我们中国人来说没有意义。现在有人都认为战争一爆发几天，北朝鲜就把汉城拿下了，所以一定是北朝鲜先发动的战争。我觉得这个理由是比较荒谬的，你不能因为谁的战斗力强，你就说是谁挑起的战争。实际上，朝鲜内战爆发之前几年，双方天天都在开枪开炮，大战的爆发实属必然的。我们扯远一点，对于自卫反击战的时候解放军打到30公里，你能说是解放军挑起的战争吗？中国当时根本就不想打仗，是被迫自卫反击的。

志愿军将士不是苏联的炮灰

《决战朝鲜》在网上连载之后各种声音都有，甚至有人辱骂志愿军战士，最近又出现了朝鲜枪击事件。这些现象背后掩藏着什么呢？

李峰认为，这恐怕跟现在朝鲜穷韩国富很有关系，你去帮他现在穷，你去打的现在更富，这一点不可理解。但是讨论历史问题，不能脱离当时的历史背景，当时的情况不是这样的，事实上一直到70年代前期朝鲜都比南韩发展得更好更稳定，那可以去查的。镇压、政变朴正熙政变死了多少人都可以查得到的。

如果我们学会换位思考的话，对于历史问题，现实问题可能就有一个比较深入的看法。朝鲜是一个小国，长期处在战争状态，我们也知道，1953年签订的是停战协定，并不是和平协定，朝鲜直到现在还是战争状态。一个小国被日本侵略了几十年，又被两大强权强行分裂成两部分，再又打三年那样的战争，长期面对世界上最强大的军事联盟的重压，所以他有一些万人觉得思想行为难以理解之处，这是我们可以想得到的。

我们是中国人，只要站在中国人的立场上，没有哪一个真正了解那场战争的中国人会侮辱我们的前辈。

这一点我觉得美国人做得特别好。美国人建国200年打了200场战争，这中间当然有二战那样的正义战争，但是也有很多的侵略战争，美国人也是喜欢自我批评的民族，很喜欢反思的，不管怎么反思，对越战的反思他绝不侮辱他们的战士。他反思战争不批评他们的战士。我现在正在翻译编辑一本美国陆军中将的越战回忆录《越南大血战》，这位中将就对越战持非常强烈的批评态度，同时把他们的战士夸到天上去了。

萨苏则认为，很多人反感志愿军，误认为志愿军是给苏联军当炮灰，苏联人本来是应该和美国人对峙的，现在中国人替了美国人去打了一场对美国人的战争。其实，我觉得完全不是这么回事。毛泽东既不想受美国的威胁，也不想受斯大林的控制，所以他要打出来自己的一条路，所谓“打得一拳开，免得百拳来”。

朝鲜战争没有打之前中国没几年就要乱一次，没几年外国人就要来一次，占你一个县城来控制你，就可以要挟你，或者是你不老实我继续打下去。为什么这样呢？因为觉得你好欺负，没有力量抵挡我，我只要用军事打你我一定会占便宜。朝鲜战争的时候，没有人敢这么做了，没人还敢跑到中国境内占地方了，因为他们觉得中国不好惹，也不敢惹。这是毛泽东第一个聪明的地方，就是战略角度。

中国抗美援朝，到底是赢是输？

国内质疑抗美援朝的人，有一个很荒谬的依据，朝鲜战争结束后，南北朝鲜又回到了三八线，所以顶多算是平手。

对此，李峰明确指出：中国参战前，两边对峙的战线在鸭绿江边；战争结束时，战线回到了三八线。这是毋庸置疑的事实。换言之，中国军队把以美国为首的全世界最强大的16国联军打退了400公里。而且，从1840年鸦片战争中国被别人连揍了100年，想怎么揍你就怎么揍你，抗美援朝后，日本战俘都老实地接受改造了。这是多么大的胜利啊。这场战争是完全超越党派的，中华民族胜利的一场战争。这是我们民族的胜利。

所有的西方历史学家全部承认，中国是最大的胜利者。美国人在停战的时候非常痛苦的说，敌人比以前更强大，更有威胁性。因为共产主义的亚洲陆军已经学会了打近代的陆军战争。可是国内有些网友一致认为中国打输了，真是匪夷所思。

中国呼唤尚武精神

著名的军事战略家戴旭先生为《决战朝鲜（白金纪念版）》作序，强烈呼吁中国要有更多的尚武精神，不能一味地强调以和为贵。李峰认为：我们的贤哲有一句话叫“能战方能言和”，没有尚武精神做支撑，文明的崛起只是幻梦。

萨苏则结合自己多年在国外工作和生活的经验，认为今天的中国人，男孩子有点女性化的情况，日本人称之为“伪娘”。当然，当他们真的到一种环境里，压力到他们的身上的时候，我能感受到他们的迸发，这是一种民族性在里面在里面支撑着他。80、90后的这些孩子们，他们出去以后面对对方同样的竞争对手，被环境逼出来，韧性就有了。从这个角度来说，我认为我们国家的阳刚之气不缺乏，重要的是要营造更锻炼人的环境。