对撒切尔夫人1991年在美国休斯敦演讲的查证

时间:2010年12月09日 来源:红旗文稿 作者:张树华 王文娥

　　《英国前首相撒切尔夫人谈瓦解苏联》在2010年第11期《红旗文稿》上发表后，在海内外引起一定的反响与讨论。其中，美籍华人沈昆对撒切尔夫人此次演讲的真实性提出质疑，并几次写信给英国撒切尔基金会，以证明这份演讲材料是伪造的。有鉴于此，我们对有关情况作了进一步查询和查证，现将结果概述如下。

一、关于撒切尔夫人这篇讲话材料的来源

　　《英国前首相撒切尔夫人谈瓦解苏联》译文所依据的材料源于2010年4月份我们与原苏联最高苏维埃主席、现俄共中央顾问委员会委员卢基扬诺夫在俄国家杜马的一次座谈。在谈到苏联解体问题时，卢基扬诺夫逐字逐句地引用了英国前首相撒切尔夫人1991年11月在美国休斯敦的这次演讲，并告知此部分内容已纳入他在莫斯科国立大学授课的法学专业讲稿之中，此讲稿将于近期公开出版。

　　2010年5月18日，俄罗斯《独立报》在回忆和讨论戈尔巴乔夫“改革”25周年的系列文章中采访了10多位苏联“改革”时期的当事人，卢基扬诺夫也在其中。卢基扬诺夫在访谈中再次引用了此材料，并称苏联解体前几个月即1991年5月28日，他以苏联国家领导人的身份在克里姆林宫接见来访的撒切尔夫人，与其进行了长达两个多小时的会谈。会谈中，卸任后的撒切尔夫人言谈“直截了当”，向他详细询问了加盟共和国退出苏联的法律程序。卢基扬诺夫对俄罗斯记者称，休斯敦的讲话很符合撒切尔讲话的口吻和语气。（见俄罗斯《独立报》2010年5月18日，第96期，第11版）

二、关于俄罗斯网站登载撒切尔夫人此次演讲的情况

　　如上所述，俄罗斯众多网站及媒体对该演讲及内容均有大量的报道，其中不乏《独立报》这样的权威媒体。互联网俄文资源搜索显示，有的网页直接标题为“撒切尔的讲话——应当摧毁苏联”。有的网友还将这份演讲材料发表在“欧盟委员会”网站论坛上，时间为2009年9月15日，题目是“撒切尔的报告——苏联必须被消灭”。内容涉及撒切尔夫人1991年11月18日的演讲内容，为英文。

三、关于英文媒体报道撒切尔夫人此次访问和演讲的情况

　　在力所能及的范围内，我们在英文网站上搜索了有关撒切尔夫人此次演讲的情况，结果显示如下。

　　1.英国独立电视新闻公司影音资料管理中心（ITN Source）的资料档案有相关记载和资料（参见网址http://www.itnsource.com/shotlist/ITN/1991/11/22/T22119113）。ITN Source隶属英国独立电视新闻公司（ITN）。该中心除了收藏与管理ITN本身的视频资料之外，还为英国路透社、美国福克斯、澳洲第九新闻频道等在内的20余家国际知名新闻媒体提供专业权威的影像资料。据该中心1991年11月22日（档号：T22119113）的资料显示，1991年11月18日，撒切尔夫人对美国休斯敦石油学会发表讲话。网站还交待了撒切尔夫人上台、下台、与当地人交谈，以及在场媒体的一些细节。资料同时交待，这是撒切尔夫人卸任后的一次旅行。 不难看出，这是一份待播发的视频资料。目前尚不清楚，这份资料是否曾经在英国电视台公开播放。为了取得这份视频资料，我们曾致信英国独立电视新闻公司，但目前尚未收到任何回复。

　　2.来自美国《纽约时报》的报道。《纽约时报》1991年11月18日登载了来自休斯敦17日的消息，题为“一次焦虑的石油业会议”（An Anxious Oil Industry Meets）。该文称，英国前首相撒切尔夫人作为特约演讲嘉宾将参加美国石油学会在休斯敦举行的这次年会，并将发表演讲。文中特别提到，到场的还有大约50名俄罗斯人，而会议却未对这些俄罗斯人作出安排。显然，这些俄罗斯人的到会是不在会议计划之内的。事实上，据该篇报道显示，俄罗斯当时刚刚批准建立石油生产与精炼的合资企业，俄罗斯人此行正是为了建立相关联系。次日，即1991年11月19日，《纽约时报》对该会作了跟踪报道。报道称，英国前首相撒切尔夫人是当天会议上的主要发言者，主题应当是环境与石油问题。《纽约时报》的两篇报道有力地证明，撒切尔夫人确曾于1991年11月18日在美国休斯敦发表过演讲，这是一个不争的事实。

　　3.关于撒切尔夫人的这次演讲，我们进一步求证了撒切尔基金会。基金会的克里斯·科林斯（Chris Collins）承认，他们原本以为撒切尔夫人曾于1991年11月18日在芝加哥对美国石油学会发表过演讲，但我们提供的《纽约时报》的报道线索更正了这一点：即撒切尔夫人的演讲地点是在休斯敦，而不是他们此前所认为的芝加哥。下面是2010年9月1日上午我们发给撒切尔基金会邮件的基本内容：

　　我是中国社会科学院的学者，这次写信给您是希望您帮助我们查证：(1)前首相玛格丽特·撒切尔是否于1991年11月18日访问了美国德克萨斯州休斯敦市？(2)那天她是否在美国石油协会发表了演说？根据《纽约时报》(1991年11月18日)报道，美国石油协会于1991年11月18日在德克萨斯的休斯敦市召开了年会，并邀请撒切尔首相作为特约演讲嘉宾参加会议。当时在场的还有50余位不请自到的俄罗斯人。具体信息，请参考《纽约时报》上由马修·瓦尔德(Matthew L. Wald)撰写的《一次焦虑的石油业会议》一文。据说，撒切尔夫人的演讲被当时在场的一些俄罗斯人记录了下来，并且迅速地在俄罗斯的网络上广泛传播。尤其是俄罗斯著名的《独立报》（2010年5月18日）还发表了原苏联最高苏维埃主席卢基扬诺夫的一篇文章，该文章叙述了撒切尔夫人的整个演讲。此外，我发现了该演讲的英文译本，供您参考。希望能尽快得到您的答复，谢谢！

　　撒切尔基金会的克里斯·科林斯于当天下午给我们回复了邮件，其基本内容为：

　　感谢你们。之前也有人向我征询过此事。在撒切尔档案中没有这一文本，但我们已与API（美国石油协会）进行了接洽。如果能够找到相应的磁带或文本，我们将会把它们公布在网上。我们的档案文件显示，撒切尔夫人确实在API作过演讲，而且那是一个对媒体公开的场合。我们过去认为演讲的地址是在芝加哥，但你们提供的《纽约时报》的文章更正了这一点——演讲实际上是在休斯敦。欧盟论坛上演讲的英文译本，是我所看到的最全的版本。但文章的内容比较奇怪，它明显与撒切尔夫人的观点南辕北辙——文章里提到，撒切尔夫人认为不存在来自苏联的军事威胁，以及她认为苏联经济取得了成功等等，这些观点都是很荒谬的。这篇文章看上去比较像是俄罗斯方面杜撰的。

四、关于演讲内容的真实性

　　检索结果显示，上述英文媒体对撒切尔的休斯敦演讲均未涉及具体的内容。同时，撒切尔基金会的克里斯·科林斯也承认，基金会的内部档案中没有这次演讲的相关内容。而与之形成对照的是，俄罗斯的各大媒体和网站却对此次演讲有着大量的报道，甚至连演讲的内容和持续时间也交代得十分清楚。

　　沈昆等人之所以质疑材料的真实性，其依据正是此前他与撒切尔基金会克里斯·科林斯之间的通信。在与沈昆的通信中，撒切尔基金会的克里斯·科林斯称，他不掌握相关文字档案；说演讲不是在休斯敦，应该是芝加哥；称撒切尔夫人和戈尔巴乔夫关系甚好，她不可能讲对他“不好的话”，由此断定，材料可能是俄方“伪造的”。在我们向撒切尔基金会提供了俄罗斯《独立报》、《纽约时报》等俄文和英文来源求证后，至今他们并没能拿出任何证据，以证明撒切尔夫人根本没有上述内容的“演讲”，而后也没有任何回复。我们就此正式回复了美籍华人沈昆，但目前再未收到沈昆的回应。

　　关于这次演讲的具体内容，我们还相继向负责会议组织的美国石油学会以及保存影像资料的英国独立电视新闻公司求证，但二者均未给予答复。

　　前面提到，这次美国石油学会年会是在没有邀请俄罗斯人的情况下召开的，也就是说，是在撒切尔夫人不知道俄罗斯人在场的情况下召开的，这就可以理解，为什么刚刚卸任的撒切尔夫人会如此“直截了当”，开诚布公，大有大功告成、论功邀赏之势。

　　据俄方来源透露，撒切尔夫人这次演讲中涉及瓦解苏联的内容，是由当时在场的几名俄罗斯人回到下榻的旅馆后根据记忆整理记录下来的。几年后，出现在俄罗斯网站，并且被曾与戈尔巴乔夫和撒切尔夫人均相识的卢基扬诺夫这样的人多次公开引用。

　　至此，可以判定：撒切尔夫人曾于1991年11月18日访问过美国休斯敦，并在美国石油学会组织的会议上发表过演讲。到目前为止，演讲的内容是由俄罗斯媒体和俄罗斯相关人士披露或转引的。而英国撒切尔基金会不能提供（或不愿拿出）此次演讲的具体内容，英国独立电视新闻公司、美国石油学会也保持了沉默。我们认为，在撒切尔基金会没有拿出可信的证据反驳俄罗斯媒体的相关报道之前，可以使用俄方的材料。

五、撒切尔夫人要求戈尔巴乔夫不要让“德国统一”

　　2009年底，从戈尔巴乔夫基金会流出一份外交档案材料，被西方国家和俄罗斯媒体纷纷报道。正值柏林墙倒塌20年之际，英国《泰晤士报》、俄罗斯自由电台及其网站披露，1989年9月23日，撒切尔夫人在与戈尔巴乔夫会面时，称英国和西欧都不希望“两德如此快速统一”，并“请求”戈尔巴乔夫阻止“两德统一”。此消息一出，德国社会哗然，英国外交部十分尴尬（参见2009年9月11日英国《泰晤士》报，俄文报道参见“自由”电台网站http://www.svobodanews.ru/articleprintview/1823183.html）。戈尔巴乔夫基金会负责人气急败坏，称档案披露人不应如此“炒作”。因为这份档案文献上明确注明，撒切尔夫人对戈尔巴乔夫等在座的人特意声明“以下谈话请不要记录”。

　　2011年是苏联解体20年。东欧剧变、苏联解体、苏共败亡是发生在上世纪的重大历史事件。苏联瓦解后，许多苏联外交和苏共历史档案材料或散失或被瓜分。其中不少被转让或贱卖到美国。苏联解体后不久，作为历史当事人的戈尔巴乔夫、雅科夫列夫均成立了以自己名字命名的基金会。类似的基金会掌握和隐匿了不少鲜为人知的文书档案和文献。如今，在西方国家和俄罗斯，一些历史档案或“被有选择地”披露，或被人为地尘封。但随着时间的推移，可以期待，会有更多的历史材料被披露，也会有更多的历史细节被还原。

　　（作者单位：中国社会科学院世界社会主义研究中心）

附文：

撒切尔夫人谈瓦解苏联：最终决定“推出”叶利钦

作者：张树华 文章来源：乌有之乡 点击数：19364 更新时间：2010-6-12

英国前首相撒切尔夫人谈瓦解苏联

时间:2010年06月11日 来源:红旗文稿 作者:张树华

http://www.qstheory.cn/hqwg/2010/201011/201006/t20100611_32973.htm

　　2011年是苏东剧变、苏共亡党、苏联解体20周年。2010年4月底，中国社会科学院副院长李慎明率代表团访问俄罗斯。4月28日，代表团在俄罗斯国家杜马与俄罗斯共产党代表座谈苏共失败的原因与教训。参加座谈的原苏共中央政治局候补委员、中央书记处书记、苏联最高苏维埃主席、现俄共中央顾问委员会主席卢基扬诺夫向代表团扼要介绍了他最近在莫斯科大学讲学讲稿的主要内容。在谈到苏联解体过程中苏共领导层的责任与西方因素时，他逐字逐句地引用了1991年11月刚卸任一年多的英国前首相撒切尔夫人在美国休斯敦的一次公开演讲，并告知刊载此材料的俄文网站。

　　现将俄文网站刊载的相关情况和撒切尔夫人的这次演讲翻译如下。（为保证材料的可靠性，作者又特意查证了撒切尔基金会网站。网站记录显示，撒切尔夫人曾于1991年11月访问美国，并于11月18日在休斯敦演讲http://www.itnsource.com/shotlist/ITN/1991/11/22/2119113)：

　　1991年11月，一批苏联炼油和石化专家出访美国休斯敦。访问的重头戏是参加美国石油学会(API)的会议。会议邀请的演讲嘉宾是一年前才卸任的英国原首相玛格丽特·撒切尔。撒切尔夫人曾经接受过化学专业的大学教育，虽然后来她并未干过多少老本行。会上撒切尔夫人发表了约45分钟的演讲，中心内容可以称为“我们是怎样瓦解苏联的”。会议组织者可能没有事先提醒她，在场的还有苏联人。所以，撒切尔夫人的演讲可谓是开诚布公、毫不掩饰。从中看出，她在苏联瓦解过程中起到了关键性的作用，她自己对此并不隐瞒，且乐于公之于众。她提到的关于苏联社会变质及其经济状况的内容也超乎我们的认识，与当时苏联报刊宣传的大相径庭。当天晚上我们同行的几位共同回忆，一起整理记录：　

　　(以下是撒切尔夫人的演讲内容)　

　　“苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本质上讲，军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良，包括核武器。　

　　我指的是经济上的威胁。借助计划政策，加上独特的精神上和物质上的刺激手段相结合，苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源，如果加以合理地运营，那么苏联完全有可能将我们挤出世界市场。

　　因此，我们一直采取行动。旨在削弱苏联经济，制造其内部问题。　

　　主要的手段是将其拖进军备竞赛。我们知道，苏联政府遵守苏联和其北约对手军备均等的原则。结果，苏联装备花费占去了预算的15％，而我们这些国家是5％左右。这自然就造成了苏联要紧缩在生产居民大众消费品上的投入。我们希望借此引发苏联居民大规模的不满。我们使用的方法之一就是“泄露”我们拥有武器的数量。有意夸大，以诱使苏联加大军备投入。　

　　我们的政策的另一重要方面是利用苏联宪法上的漏洞。苏联宪法在形式上允许任何一个加盟共和国(只需凭着共和国最高苏维埃的简单多数)只要有意即可迅速脱离苏联。当然，由于共产党和强力部门的凝聚作用，长时间里这一权利实际上很难实现。但这一宪法漏洞还是给实施我们的政策留下了未来的可能。　

　　遗憾的是，无论我们如何努力，苏联的政治形势长期保持十分稳定。后来我们(主要是美国)出台了一项重要政策，就是建立反导弹防御体系。应当承认，当时大多数的专家反对建设反导防御体系。理由是其投入巨大，且不太可靠。而苏联可以以更少(约1/5到1/10，的投入即可以“矛”刺穿反导之“盾”。但不管怎样，我们提出发展反导防御体系，目的是希望苏联同样建造类似高造价的系统。令我们十分惋惜的是，苏联政府没有采取行动，只是限于发表政治抗议。　

　　我们由此陷入了困境。不过，很快便得到情报，说苏联领袖逝世后，经我们帮助的人可能继任，借助他能够实现我们的想法。这是我的专家智囊的评估意见(我周围始终有一支很专业的苏联问题智囊队伍，我也根据需要促进和吸引苏联境内对我们有用的人才出国移民)。　

　　这个人就是米·戈尔巴乔夫。我的智囊们对此人评价是：不够谨慎，容易被诱导，极其爱好虚荣。他与苏联政界大多数精英关系良好，因此，通过我们的帮助，他能够掌握大权。　

　　“人民阵线”(指上世纪80年代末至90年代初，也就是戈尔巴乔夫执政的苏联后期，在波罗的海等加盟共和国境内兴起的、以“求主权、谋独立”为旗号的民族政治势力组织)的活动不需要太大的花费，主要是一些复印、印刷设备的开支和对骨干的资金支持。而支持苏联矿工长时间罢工的花费要多得多。　

　　专家智囊中间围绕以下一个问题争论激烈、分歧很大：是否推举叶利钦作为“人民阵线”的领袖，进而推选其进入俄罗斯联邦最高苏维埃，接下来成为俄罗斯领导人(以和苏联领导人戈尔巴乔夫对抗)。智囊团多数人的意见是反对叶利钦的提名，考虑到他的过去经历和个性特点。　

　　不过，后来经过多次接触和约定，还是决定“推出”叶利钦。叶利钦费了很大的力气，勉强当选俄罗斯最高苏维埃主席。随即便通过了俄罗斯主权独立宣言。有人发问，俄罗斯独立于谁?整个苏联当时不都是围绕俄罗斯为中心构成的吗?苏联的解体真正开始了。　

　　在1991年“8·19”事件期间，我们也给叶利钦以极大的支持。当时苏联上层少数人隔离了戈尔巴乔夫，企图恢复维系苏联统一的制度。叶利钦的支持者坚持住了，并且掌握了控制强力部门的绝大部分(虽然不是全部)实权。　

　　其余所有的苏联加盟共和国，借机宣布自己的主权(当然，多数共和国在形式上并未排除联盟地位)。　

　　这样一来，事实上现在苏联已经解体了，不过在法律上苏联还存在。我负责任地告诉诸位，不出一个月的时间你们就会听到法律上苏联解体的消息。　

　　(撒切尔夫人演讲至此结束)　

　　撒切尔夫人在掌声中走下讲坛，与每一位人握手后，穿过会议厅离开。　

　　我们返回俄罗斯。大约两周后，就听到了签署“别洛韦日协议”(指1991年12月8日由斯·舒什克维奇、鲍·叶利钦、列·克拉夫丘克等人代表白俄罗斯、俄罗斯和乌克兰签署的宣布苏联停止存在和建立独立国家联合体的协定。考虑到背着苏联当局，讨论协议的秘密行动选择在白俄罗斯和乌克兰边境地区的别洛韦日森林，故称“别洛韦日协议”。协议签署后，叶利钦首先致电当时美国总统布什，向其通报情况)的消息。　

　　后来发生的事，大家有目共睹。

　　（作者单位：中国社会科学院世界社会主义研究中心）