军事科学院世界军事研究部原副部长罗援少将接受中国网专访

　　自4月10日起，包括2艘海监船、8艘渔船在内的中方船只与菲律宾最大军舰“德尔毕拉尔”号，在南海黄岩岛海域对峙，原因是菲方宣称对该海域拥有主权，并企图抓捕停靠在那里的中国捕鱼船。近一个月来，菲律宾在黄岩岛问题上“动作”不断，在这一事件中，中方一直显示出克制姿态，但菲律宾却态度强硬，并试图在国际上寻求支持，执意将南海问题国际化和复杂化。中国网观点中国就此问题邀请到军事科学院世界军事研究部原副部长罗援少将做深入解读分析。

　　观点中国：罗援将军，您好。

　　罗援：您好。

　　观点中国：近年来，中国跟周边国家磨擦、矛盾时有发生，根源在哪里?

　　罗援：从内因来讲，中国现在正在和平崛起，但还处于一种崛而未起的阶段。如果真正完全崛起了，我们的国际地位也就被世界所认可，现在并没有完全崛起，处于全球第二经济体的地位，那么“老大”就要进行打压，怕争夺其领导地位，“老三”、“老四”就想把你拉下来。可以说我们国家正在处于一种叫“和平崛起综合症”的阶段。正由于处在这样的历史关头，我们现在的崛起也需要非常良好的外部安全环境，同时也需要一些必要的资源。现在我们的GDP以每年10%的速度增长， 就必须要有一定的资源给予保障。

　　从外因来讲，首先，从经济的角度来看，金融危机以后，各国对资源的争夺更趋激烈，都要为下一步的发展积累更多的资源;其次，从整个战略格局来看，对于中国 “和平崛起”的道路，世界各国都感到陌生，他们的经验告诉他们，大国崛起都是战争崛起、掠夺崛起，因此有很多疑虑，西方国家对一个国家崛起是有一种“先验论”——必须有先验来证明，那么对于“和平崛起”，目前没有这么一种证明，因此他们要到中国身上来求证，所以说，对中国的“和平崛起”道路，他们是有怀疑的。

　　当然，在经济全球化、世界多极化的大背景下，有些国家对迅速变化的国际环境感到不适应，特别是中国的迅速崛起，几年之内，我们的GDP已经达到世界第二位，甚至有些国家怀疑再过20年、30年有可能超过美国。于是，有些国家就不想给我们这20年的战略机遇期，想方设法干扰我们的崛起进程。

　　另外，从周边的小环境来讲，东盟国家现在也处于战略洗牌的过程中，在争夺东盟地区的主导权，争取在东盟发挥更大的作用。

　　观点中国：中菲在黄岩岛事件上的对峙已经持续了一段时间，为什么菲律宾在这次事件当中态度如此强硬?

　　罗援：我认为菲律宾是在进行“战略试探”，主要有三个方面：

　　第一，菲律宾现在提出黄岩岛是属于它的，根据就是对1982年“海法公约”的理解，它认为是“水来管土”，也就是说，凡是在菲律宾200海里“专属经济区”的岛屿都是属于菲律宾的，这是它的一种模式。菲律宾进行这种试探，等于在投石问路，目的就是看国际社会能不能接受，中国能不能默许，如果这种战略试探得逞了，下一步这种模式就可以拓展到礼乐滩、中业岛，还会产生“骨牌效应”，越南、马来西亚、印尼、文莱等这些国家都可能群起效尤，以后我们大部分岛礁就要被蚕食掉。

　　第二个试探，就是中国的“和平崛起”是否等于挂了免战牌，完全放弃了非和平手段解决争端的选项，一味“保战略机遇期”，甚至用岛礁来换和平。

　　第三个试探，就是菲律宾与美国的战略同盟关系到底有多深，是不是“肩并肩”的关系，美国能否为菲律宾的这些挑衅行径买保单。

　　观点中国：菲律宾这三个“战略试探”用意何在?

　　罗援：菲律宾的用意大概就是四个：第一，就是所谓的“拉大旗做虎皮”，把美国绑在他的战车上;第二，转嫁国内矛盾，外移到南海争端上，为菲律宾国内下一步的发展攫取一些资源;第三，从美国获取廉价的安全保障，所谓的“会哭的孩子有奶喝”，菲律宾挑头闹事，美国可以为他提供一些廉价装备，比如菲律宾已经从美国获取了一艘巡逻舰，还想获取第二艘、第三艘，还要从美国获取被淘汰的F16战斗机;第四，想在东盟具有更多的发言权，争夺东盟的主导权。

　　观点中国：那么美国会不会跟菲律宾“肩并肩”?

　　罗援：美国是一个实用主义的国家，对于他的盟友，是会尽一些义务的，认为美国完全不介入，这是不可能的，但是他介入的力度要根据当时当地的条件而定。

　　美国对其盟友实际上分为三六九等：在亚太地区，我认为，美国的第一层次的盟友是日本和澳大利亚，美国把他们称为在亚太地区的“南北两锚”，北锚是日本，南锚是澳大利亚;第二层次是韩国;第三层次，就是三流盟国，才轮到菲律宾。

　　所以说，美国也不会为了菲律宾这么一个三流盟友而与世界上第二大经济实体全面摊牌，进行全面对抗，美国也要权衡利弊。

　　观点中国：针对菲律宾的“战略试探”和它的用意，中国该怎么应对?

　　罗援：我们必须两手都要抓，两手都要硬：既要努力争取和平解决，同时，也要在和平努力失效的情况下，做好应对菲律宾进一步挑衅的军事斗争的准备。

　　对别人的领土，我们寸土不要，但是中国的领土，我们寸土也不能失。所以，对这个问题，我认为应该“综合治理”，也就是政治、军事、外交、经济多管齐下。

　　在政治上，我们要占领法律制高点、理论制高点，要向世人公示菲律宾是挑衅者，中国是受害者，而在黄岩岛的问题上，中国是在维护自己的主权领土完整，无可非议。

　　从外交上，我认为，还是要纵横捭阖，对东盟国家也要区别。因为东盟长期是我们的战略伙伴，十个国家中，只有五个国家在南海问题上与中国有争议，其它五个国家和我们不存在争议。而五个有争议的国家情况也不一样：现在跳到前台的是菲律宾和越南，印尼、马来西亚和文莱，在这方面的态度与越南、菲律宾不太相同。越南、菲律宾之间情况也不同：菲律宾是美国的同盟国，而越南不是，美国一直企图对越南实施颜色革命，颠覆越南共产党的领导，所以我们要根据不同的情况、不同的对象采取不同的外交策略。

　　在经济上，要让菲律宾知道，与中国这个世界第二的经济实体闹翻，将会失大于得，最终受害的是菲律宾的民众，政治与经济是不会完全分开的，政治上损害了中国的利益，就要得到经济上的报复。

　　在军事上，我们也要做好准备，我们不打第一枪，但是并不等于要被动捱打，如果菲律宾继续挑衅，我们要让他知道，中国维护国家主权的坚定意志是不能怀疑的，也是不容挑衅的。

　　观点中国：目前有一些人认为，不该如此容忍菲律宾、越南等国家的挑衅，应该予以严厉还击，我们海域的资源被别国占领、开发，不该一味提倡用和平协商的方式来解决问题。如何看待这样的声音?

　　罗援：首先，南海的问题确确实实是非常复杂的，有历史原因，以及一些地理上的原因，毕竟现在许多岛礁已经被别国所蚕食或控制，要恢复我们对其的主权，不是一朝一夕所能解决的，是比较复杂的系统工程，要政治、经济、外交、军事多管齐下，这需要一定的时间。

　　另外，中国也是给和平最后一个机会，和平尚未死亡，就要给和平一个机会，但现在需要向周边国家说明，我们的和平忍让是有限度，是有底线的，我们绝对不会拿领土和原则去做交易，周边国家不要欺人太甚。

　　我们一忍再忍，“忍”字就是插在中国军队心上的一把刀，不要逼得我们忍无可忍，最后我们只能拔刀亮剑，我们也需要向中国民众表示出我们维护国家主权的坚定意志，是绝对不动摇的。

　　最近，在处理南海的问题上，政府、外交部门，以及海上执法部门，都采取了比较强硬的姿态，我认为，是在朝着逐渐解决南海争端的方向发展，所以对我们的政府，对我们的军队，对我们的海上执法部门，还应该有信心的。不是不报，时机未到，时机一到，一切都报。

　　观点中国：通过此次黄岩岛事件，我们在处理与周边国家的关系方面获得了哪些经验?

　　罗援：现在的中国处于正在和平崛起的阶段，这是内因、外因、大背景、小环境所决定的。任何强国在崛起的过程中，遇到这些问题都是难免的，因此，从大方向上，还要继续坚持与邻为善，与邻为伴的和平外交政策不动摇。

　　中国走的是一个前无古人的“和平崛起”道路，所以周边国家会产生几种误解：第一个误解就是和平崛起=挂免战牌，所以可以得寸进尺;第二个误解是“韬光养晦”就要一味忍让;第三个误解，我们承诺不打第一枪，一直处于一种单纯的防御状态，为了保“战略机遇期”，因此不可能顾及到周边一些热点问题。

　　所以，应该破解这几个误区，让周边国家明白，我们的克制是一种善意的释放，而不能把我们的克制视为可欺负。

　　总之，我认为，我们要做和平友好的工作，同时要宣示我们的底线，我们的底线就是，始终把国家主权安全放在第一位，核心战略利益不容侵犯，这是不容置疑的。记者毅 鸥 杨公振(实习)