【原编者按：2014年12月21日，为纪念毛泽东诞辰121周年，中信学人茶座召开《毛泽东与中国优势—暨纪念毛泽东诞辰121周年座谈会》，座谈会由李玲主持，孔丹、潘维、黄平、高梁、 李玲、韩毓海、江宇、谢韫、欧树军、鄢一龙等人参加了座谈会，王绍光、崔之元、白钢等人参加了线上讨论。现场气氛热烈，二十多名青年学生也参与了互动。】

　　孔丹：从实践中来的理论才能永不OUT

　　从全球来看，从历史的角度来看，我觉得毛泽东同志对于我们中国理论的贡献至深、至大，最重要的一点，他推动我们整个中国理论界具有最强的实践性，我们的理论是完全可以验证的。

　　我感觉毛泽东有个非常强烈的追求，就是他要在中国的土地上根据中国的实际来建立自己的理论。毛泽东思想是马克思主义与中国革命建设实践的结合，现在有一个流行的说法叫OUT了，没有价值了，实际上把任何的理论和中国的实际相结合，就是这个理论的生命源泉，如果离开了这种结合，我觉得当然可以做学术、可以做文章，可以做研究，但是价值就会降低，就会OUT，所以我认为实践性是毛泽东理论贡献的最伟大之处。可以说，毛泽东是近代以来“中国学派”的开创者。

　　邓小平同志，倡导拨乱反正也好，反对“两个凡是”也好，实际上就是强调实践是检验真理的唯一标准，回到了从实践中来到实践中去这样一个认识路线。

　　其实我们改革开放的实践并不是一个非常顺利的过程，是不断遇到挑战，甚至于危机的挑战。我们并不是一往无前、一帆风顺地走过来的，我们是摇摇晃晃、跌跌撞撞、踉踉跄跄走过来的。

　　还有一个体会，我们不能对西方的东西照抄照搬，最近的教训如08至09年的金融危机，就是美国华尔街搞的那些衍生工具，他们那套黑箱操作的产品，把我们有些人头脑烧得神经都不正常了，很多企业都做了一些衍生产品，差点使中国的金融又一次掉到这样一个深坑里。

　　我当时说：我们大家要恢复农民的思维、直线的思维、朴实的思维，不许来跟我说卖苹果梨，你要说是苹果就是苹果，要是梨就是梨，后来投行来推销衍生产品时，我说你不要来忽悠我。

　　现在大家都流行的说法叫顶层设计，顶层设计或者是全面或者是综合，顶层设计应该从实践中来，如果离开我们中国的实际、离开我们鲜活的实际，离开“摸着石头过河”，用一种书斋式的脱离实际的方式进行所谓的设计，会为中国带来危害。

　　实践性是我们理论研究的基础。应该说，实践性是我们应该追求的理论的最高品格。

　　潘维：共产党的根不能烂

　　我最近在考虑一件事，可能是在实践层面上，当初为什么共产党赢了国民党，换句话说，我觉得特别在意的就是共产党跟国民党到底什么区别。

　　想来想去我觉得有一点是根本不同，就是共产党是扎根于乡村的最基层的群众的，如果说我们是乡村中国，当年90%以上的人民是乡村的，也就是说共产党在乎的是老百姓的或者说贫苦老百姓的利益，在这个意义上它是一个“左”派政党，这是我的感觉。

　　也就是说共产党是有根儿的，而国民党的根儿在大陆是真烂了，你看看基层依靠这些人，抗战他也靠抓壮丁。共产党靠什么呢?共产党靠的是帮助老百姓减租减息，然后大家组织民众的抗日队伍，而不是靠抓壮丁来进行抗日的。所以国民党抗战以后也强大了，可是共产党抗战以后从被剿匪的对象，变成了内战强大的一方。所以我觉得最根本的一点叫共产党有根儿，深深植根于普通老百姓中间，而国民党没有根儿。

　　今天是总结改革开放以来的教训，这个教训我的感觉可能最根本的一条是有烂根儿的危险，我们那个根儿可能烂了，我们脱离普通老百姓了。也就是说共产党在搞革命的时候需要人民，搞建设的时候到底还需要不需要人民?是不是只需要资本?是不是只需要专家?是不是只需要外国技术?

　　所以这个意义上我提出来，搞革命需要人民，需要深深植根于人民，搞建设还是需要人民，同样需要深深植根于人民。如果你觉得你不需要人民，我想你也会被人民抛弃了。

　　黄平：维护国家统一，群众路线还是法宝

　　这些年中国的发展、改革包括面对的挑战、教训，逼着我们不断的要回到毛泽东的理论、实践。我今天谈一个我们现在面临的从比较具体的话题。从西藏、新疆、香港、台湾面临的挑战，其实都有一个共通的问题。就是都有一个争取民众、争取民心的问题，失去了民心就失去了社会基础。

　　毛泽东的思想的正能量和优势，给我们一个最根本的思路，是依靠人民，以人民的利益为根本。他的叙述里面听起来有点诗意，“六亿神州尽舜尧”、“遍地英雄下夕烟”，诗人的语言，背后讲的是“人民只有人民，才是创造历史的动力”的道理，在理论上确立人民群众是真正的英雄。

　　所以，群众路线不止是一个作风的问题，首先是一个思想路线、政治路线、组织路线，代表谁，依靠谁，站在谁一边。在人民群众中建立自己的党组织、建立自己的军队，直至走向胜利。再后来的发展，包括改革，从联产承包到乡镇企业，也是“中国人民的伟大创造”，既代表普通民众根本利益，也是发展的源泉、开放的动力。 今天我们要处理好藏、疆、港、台，除了继续给钱、继续给政策、继续给优惠，还是要走群众路线，要争取民心，得到普通民众的拥护，而不是依靠少数人，只依靠上层精英。

　　解决好当下的问题、挑战，也是要依靠人民，走群众路线。最基本的点还是要回到人民的立场。群众路线教育是一个很好的开端，但是不要把它只理解为工作作风的转变，而是要理解为党和人民群众始终保持一种鱼水关系。

　　高梁：十八届三中全会的精神与毛泽东思想一脉相承

　　中国共产党在民主革命的成功，集中表现在党在理论和方针政策水平的成熟，组织和动员力的成熟。这和毛泽东的贡献是分不开的。中共七大是确立毛泽东思想的指导地位的标志。

　　毛泽东在中共七大政治报告中，总结了党的三大作风：理论联系实际的作风、密切联系群众的作风和批评与自我批评的作风。理论联系，首先是以马克思主义先进理论武装自己，指导中国革命实际，不能照搬照抄，必须实事求是。群众路线首先是指全心全意为人民服务是党的根本宗旨、要以最广大人民的最大利益为出发点，同时党要紧紧依靠群众，发动群众为实现自己的解放而斗争。批评和自我批评从今天的角度看，就是党的自我净化与自我纠错机制。这正是中国共产党区别于其他政党的根本优势。

　　毛泽东思想在革命时期正确地解决了建设一个有先进理论和严密组织的革命党、并扎根于社会基层，动员广大人民群众取得革命胜利的问题。在建设时期，在共产党处于执政位置的条件下，如何保持党的先锋队性质，如何避免官僚主义、保持和广大群众的血肉联系，胜利实现现代化建设的伟大任务，始终是毛泽东思考的中心问题。建设时期毛泽东的思想同样给我们留下了宝贵遗产。例如“鞍钢宪法”，两参一改三结合就是群众路线的在经济建设领域的发展。坚持社会主义道路，力求避免贫富分化，在此前提下集中全社会资源集中进行工业化建设，迅速改变国家一穷二白的面貌，这一思想指导了我们在前30年工业化奠基时期取得了举世瞩目的成就。

　　1981年，在党的“建国以来若干历史问题的决议”中，对毛泽东思想的精神实质作了精辟的概括，就是：实事求是、群众路线、独立自主。实际上，30多年来我们在改革开放的指导思想上，在相当大的程度上，是继承了毛泽东的一贯思想的。仔细研读十八届三中全会文件，其中总结了30年改革开放的基本经验，大体可以概括为以下几点：第一是方向道路，就是坚持中国特色社会主义;第二是坚持实事求是，改革政策的制定要从实际出发;第三是群众路线，就是要发挥群众的积极性和创造性，许多人将这一点解释成“发挥企业家的创造性”，这是片面的。第四是统筹兼顾，就是说顶层设计和下面的主动探索和实践相结合，试点和面上的改革相结合，兼顾改革、发展和稳定的关系。这几条经验，和毛泽东思想的核心理念显然有着一脉相承的关系。这恰恰就是我们在基本理论上的优势，是我们35年改革能够基本成功的关键。如果抛弃了这个优势，共产党就会脱离群众，就可能变成精英党，变成纪律涣散的、没有执行力的党，就将失去号召力和领导能力。

　　李玲：毛泽东是个大经济学家，今天我们还在享受毛泽东红利

　　好像目前大家普遍的看法是，因为改革开放我们今天才取得了巨大的成效。实事求是地说，我们今天享受的不单纯是改革的红利，还有毛泽东的红利，因为毛泽东奠定了我们今天发展的政治、经济和社会基础。

　　从经济上，其实毛泽东时代才给我们真正奠定了今天经济发展的基础。49年建国以后，我们面对的是一个烂摊子，什么都没有，到独立自主的发展起我们完整的工业体系，这是一个伟大的经济奇迹。毛泽东时代积累的健康的、受过教育的人力资本是我们30多年改革开放最大的秘密武器，没有哪个国家有如此庞大的、健康的、有知识的、勤劳能干，而且又经过人民公社的培养，有组织化训练的劳动大军。

　　这个奇迹证明毛泽东是大经济学家，因为他不是单纯的在搞经济，他是把政治、经济、社会、文化真正的综合在一体。路线是个纲，纲举目张，毛泽东能取得成效就在于，他真正把握了人类社会发展的大规律，这个大的规律，就是人民的规律，民心所向，所以毛泽东创建的共和国叫人民共和国。一切贴上了“人民”，就是一切依靠人民、动员人民、组织人民,最大限度地激发了人民的创造力

　　毛泽东善于抓住事物的本质，他当年号召人民：“动员起来，讲究卫生，减少疾病，提高健康水平”，18个字就道出谁干，干什么，怎么干?医改这个所谓“世界难题”，在他手上小菜一碟。他当年在物质条件极其匮乏的情况下，能给人民提供免费医疗和教育，中国人的预期寿命从1949年的35增长到68岁(世界平均仅58岁)，当年中国的合作医疗、赤脚医生是最早走向全世界的“中国模式”。“减少疾病，提高健康水平”至今都是国际医疗卫生的前沿领域。

　　毛泽东是具有大格局的，他的视野远远还不仅是中国人的解放，而是全人类的解放。今天我们看金融危机以后面临的困难，这不单纯是某个国家执政的问题，或者经济或者社会的问题，从根本上讲还是人的问题。因为工业革命到今天，其实我们所有的激励机制还是在激励人求生存，对物的追求，对利的追求。毛泽东建立的新中国、新社会，是要培养和造就社会主义的新人：“一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人”，他希冀：六亿神州尽舜尧。毛泽东也是90后，他的思想是超现代的。

　　韩毓海：毛泽东的一卷山河

　　江南体育app下载入口 走到哪里，是随身带着地图的，他老人家看中国，很注意这么几个条条和块块。

　　第一是从阴山、河套到淮河，这是中国的南北分界线，所谓南方与北方，自然条件、生产方式和生活方式差别很大，历史上就是沿着这条线，多次形成了南北朝。北方粮食过黄河，南方过长江;“河套是蒙恬击匈奴的地方”，“灭了南方有北方”，“六盘山上高峰，红旗漫卷西风”，“而今我谓昆仑，不要这高，不要这多雪”，都是讲这条线。

　　第二是常说的“黑腾线”，也叫“胡焕庸线”。“搞三线建设，没有钱，就用我的稿费吧”，“我打算骑着毛驴下西康”，论十大关系，等等，这是讲这个线。

　　第三就是黄河、运河和淮河的关系。也就是黄淮海地区。涉及人口很多，老百姓生活怎么样，中国经济能否打好基础，关键看黄淮海。元代、清代、国民党时期，天下大乱，都是这个地区的问题没有搞好。淮海战役、后来的联产承包，都发生在这个地区。所以，一定要把黄河的问题办好，要根治淮河，江南体育app下载入口 很关心这个问题。

　　第四是东北、蒙古、新疆和西藏，这是联在一起的。元代以来的中国成为了“大中国”，这是根本原因，而到了清代，这几个地区才成了中央有效管理的行政区，红军长征，主要是在少数民族地区走的，“索玛花儿一朵朵，红军从咱家乡过”。中国革命，一个是农村包围城市，一个是边疆包围中原。“万方乐奏有于阗”。江南体育app下载入口 是有两个身份的，一个是汉族人民的伟大领袖，一个是少数民族人民的大菩萨、大可汗，这与康熙皇帝是一样的。你看伊犁，江南体育app下载入口 像还是站在市中心的，你看西藏，江南体育app下载入口 像还是挂在藏族群众家里的，你看回族作家张承志，他的书里说，我比党员更热爱江南体育app下载入口 。也可以说，江南体育app下载入口 是有三个头衔的：中华民族历史上最伟大的民族英雄，中国各民族的伟大领袖，世界无产阶级，被压迫民族和被压迫人民的伟大导师。

　　第四是东南海上。1937年底，他写“琉台不守，三韩为墟”，后来的抗美援朝，支持冲绳人民的正义斗争，支持日本人民反抗美军占领的正义斗争，支持越南人民的正义斗争，“为了反抗帝国主义的侵略，我们一定要建立强大的海军”。晚年他还说：“我们的海军要争气，要使敌人怕”。

　　孩儿立志出乡关，学不成名誓不还，埋骨何必桑梓地，人间处处不青山。江南体育app下载入口 少年时代，中国的版图是什么样子?江南体育app下载入口 去世的时候，中国的版图是什么样子?愿我等后人，行己有耻，博学于文，一册山河在手，不忘祖宗创业艰难!我过去给电视剧《毛岸英》写的主题歌，有一段没有用：“生固欣然，死而无憾。花谢还开，长河不断。我兮何有?谁与安息?日月经天，何劳寻觅。”现在再写出来，以此纪念我们的江南体育app下载入口 。

　　谢韫：我们应该找回失落的毛泽东时代的中国梦

　　我是1991年出的国，奥运前回的国，出国前的20年是在上海度过的，应该说我是充分享受到了中国发展前30年的制度优越性，我享受了免费医疗、免费教育，而且当时上海的社会是非常均质、非常安全的。比如说，我小学三年级的时候可以在晚上10点左右看完演出后步行回家，一个人从上海体育馆回到衡山路，对此，我父母也没有焦虑，我到家后他们已经先下睡了，我是最后一个回家睡觉的人。

　　在那么一个良好的环境下成长后我去了日本，隔海关注着中国的发展。07年回来后我发现中国社会发生了巨大变化，变得更为多元或者多样了。从行业来说，出国前没有的典当行、黄赌毒等回来了，社会人群也分化出穷人和富人，工薪阶层和非工薪阶层。价值观也开始多元起来了。出国前占据价值观的心地位的“好好学习、天天向上”，“劳动光荣”，“做事要认真”，“勤俭、节约”等虽然还存在，但已经丧失了主流地位，取而代之的是广为民众接受的物质利益导向的价值观，比如说，男人的人生价值在于升官发财，同时，这种物质导向的价值观还出现了低龄化的趋势，所以说，为了防止物质导向的价值观成为主流，我们需要做相应工作。

　　还有一个现象是，现在大家都在谈中国梦，我就在想，中国梦的主力军是谁呢?是一部分精英吗，还是中国人民整体呢?如果中国人民是主力军的话，那么中国人民的“质和量”将是实现中国梦的决定性因素。所以，除了改善中国人民的医疗、住房等条件以外，是否还能在非学历教育方面提供一些服务，以提升全民的思想和技能呢?在这方面我们已经有了良好的实践经验，还应继续发挥办夜校提升普通民众，包括城市流动人口和他们的孩子的受教育水平和质量，营造全民学习的氛围。

　　我们中华民族是一个爱学习、求上进的民族，有着见贤思齐的良好传统。所以说，只要政府积极牵头以教育为切入口把普通民众组织起来、团结起来，普通民众不仅是核心价值观的实践者，还会成为核心价值观的传承者和传播者。

　　江宇：毛泽东经济思想仍有现实指导性

　　中国在毛泽东领导下，走出一条同西方和苏联都不同发展道路，打破了旧中国束缚现代化的瓶颈，为“中国模式”的形成奠定了制度基础，而且仍有现实指导意义。

　　这条道路具有五大特征：

　　第一，以公平促进发展。打破旧中国的封建、买办和官僚资本集团对资源的攫取，把小农经济有限的剩余，集中到工业化和基本生活保障两个领域，各阶层平均地分担工业化的成本。公平的社会，激发了劳动积极性，工农群众愿意接受较低的生活水平，因为他们相信将来可以分享发展成果，这是党和人民之间的一个长期契约。毛泽东十分重视防止共产党腐败变质，也是为了维持这个长期契约。

　　第二，没有按照所谓“比较优势”战略优先发展轻工业，而是优先发展具有基础性、战略性、公共性的部门，避免了被锁定在产业低端的命运。

　　第三，在国际上坚持经济独立、政治独立和技术独立，争取全球公平正义，在具备一定的产业基础之后再逐步开放，获得了同发达国家平等博弈的地位。

　　第四，通过集体协作，弥补资金和技术的不足，解决了发展中国家经常遇到资本短缺和劳动力过剩并存的问题。

　　第五，优先发展社会事业，在经济发展不发达时，就实现医疗、教育普及化、大众化，快速提升了人力资本水平，也降低了经济运行成本，超越了西方国家“先现代化、再搞社会保障”的路径。

　　今天，面对“新常态”下的发展难题，毛泽东经济思想仍有现实指导性。

　　例如，产能过剩和内需不足，根本原因是政府“亲资本”倾向导致投资过剩、收入差距和购买力不足，只有调整分配关系，改善社会公平，才能真正启动内需。

　　又如，毛泽东时代的历史表明，社会建设和改善民生并不是政府的负担，而是经济增长的动力。在民生方面让老百姓彻底没有后顾之忧，才能放心地去消费和投资创业，提高人力资本，实现转型升级。

　　再如，关于科技进步，既要靠中小企业竞争，又要讲整合和综合协作，提供原初性、基础性的创新。

　　欧树军：需要回到人民立场

　　通常说没有共产党就没有新中国，同样可以说，没有社会主义，没有人民本位，没有这样的政治理念、政治立场，就没有共产党，二者之间的关系是一体两面。

　　我们要直面当今中国政治思想当中自由主义、或者新自由主义与社会主义的冲突。最近二十五年来，西方政治理论先胜后衰，因此也在强调不仅仅要重视市场的作用，也要重视非利益的机制、非市场因素的作用，尤其强调要回到西方思想的源头，去探寻解决当代政治精英化、陌生化所带来的问题。

　　在某种程度上，我们面临的问题也是类似的，我们需要回到自己的文明传统、政治传统，回到人民立场，回到社会主义本身，才能够看清中国的优势与劣势，需要要回到延安，回到革命年代，探讨社会主义思潮为什么能够赢得多数人的支持，为什么能够吸引人民，吸引农民，吸引工人，吸引知识分子，吸引中国的绝大多数人。毛泽东他们那一代建国者的贡献，相对于没有人民立场的传统帝制时代而言，张扬的正是人民的立场，把以农民、工人为主体的绝大多数中国人民团结起来、凝聚起来，这种以人民为上帝的政治伦理、政治哲学实际上契合了整个工业化进程以来的、工业化资本主义兴起以来的西方现代政治理论的核心理路，并且甚至可以只有中国才真正塑造出了整体意义上的人民，并以人民的最大意志、愿望、利益为依归，既接续了恢复国家大一统这一中国文明的最大正当性，也在根本上、在政治、经济、社会、文化上将新生的人民共和国奠定在“人民”这一新的政治主体上，这是更为现代也更为彻底的正当性。

　　鄢一龙：毛泽东是中国政治体制的总设计师

　　毛泽东同志将国家制度建设比作起房子，需要几十年之长，而房子的质量就看你基础打的好不好。我们谈毛泽东与中国优势根本上是说毛泽东是共和国制度建设的奠基人。

　　我谈一个政治基础，现在中国的政治体制实际运作是六权分工的体制，分三层结构，最高的一层是党中央的领导权，属于统合性权力;第二层是全国人大的立法权，下面有四个权力，政协的参政议政权，国务院的行政权，中央军委的军事权，还有两院的司法权。

　　这一中国架构是毛泽东同志奠定的，这一基础是深深根植于中国国情与中国历史，他打的几个桩实际上是有很大的承载力，从建筑学上说你基础好不好要看承载的强度，作为一个人口众多的转型的发展中大国，六权分工要比三权分立的基础打的要更牢固，所以我们才能看到共和国大厦今天的成就，可以说他奠定的政治体制基础是决定性的。

　　这一架构，当然前期经历了很多的探索。但是主要是1954年修改宪法的时候，变成考虑比较成熟形成一个定型化的东西。但是毛泽东同志又有一个特点，孔总说浪漫主义也好，或者说崔之元老师最近老说的实验主义也好，等到后期他又把这套东西改了。邓小平同志是恢复到1954年的政治体制并不断加以进行完善，因此，从政治体制来说我们应该说共和国的总设计师是毛泽东。

　　90后学生傅虹桥：给年轻人舞台的党才有活力

　　谢谢各位前辈，我从一个90后的角度谈一下今天这个话题。第一个是，毛泽东是一个很伟大的战略家，我觉得他解决了两个问题，第一个是独立自主的问题，第二个是工业化的问题，但同时他确实也在后面的这样一个过程中经历了一些挫折。

　　我觉得党的形象很重要的一个问题是说，我们要现代化，执政党要怎么样，我觉得还有一个问题叫年轻化、叫活力化。就是说如果一个党派他永远都是念着稿，他是党员、他是官员永远都是念着稿子，永远都是一个形象，开会然后就开始念稿子，我相信这个党派永远不会有那么强的生命力在。我这次跟台湾的很多年轻人交流，为什么国民党会输?我觉得有一个重要原因，叫做国民党的老龄化，因为国民党老龄化的核心在于，连胜文为什么会输?连胜文是一个新人，但是他是一个老的思想。柯文哲为什么会赢，他是一个老人，但是一个新的思想。其实台湾社会现在不再是蓝绿的分割，国民党还想用吹选票的方式赢得这个选举，年轻人已经不吃这个套了。国民党左和右年轻人已经不喜欢这种纷争了，左和右都不是理想的社会形式，我希望真正的实践是什么，是一个真正的实事求是的一种实践的方式，有活力的，我也希望我们以后的官员，我们的共产党员能够脱稿发言，能够表现出自己的风采，这样我觉得才能够吸引到年轻人，否则我们这样一个党的体制可能永远就是一个逆向选择，然后永远都会是说在我们这帮年轻人中间，其实是以最大的话语为原则的人，才会进入到这个党，有梦想的人反而不会进入这样一个党派。

　　如果说我们的马克思主义的传播方法永远都还是说我们每天背那些东西，从小学背到大学，其实所有人都不会接受，我们都是一个现代的人，有很多选择，很多选择下我们愿意去背吗?不愿意。所以真正的什么时候，就是我们的思想能够以一种让大家喜闻乐见的传播方式来传播出去，这才是我觉得我们的教育所需要做的问题。

　　我觉得在美国也好、在澳洲也好，他们其实比我们做得更好，他们更是群众路线，因为有一个很重要的东西就是，他们有一个活动就是TED，应该年轻人都听过，就是请很多草根的人来给他们一个舞台，来表达他们的观点，共同来商讨治国，而不是说我们永远都是领导说什么然后我们下面去学习，应该是一个从上到下和从下到上相互交织的过程。