国土资源部的所有人都应当再来一次“上山下乡”　　

附一：

袁隆平本月8日接受媒体采访时表示，18亿亩的耕地红线，这个保不住，难度很大。因为要城市化，要修建机场、高速公路，没有办法。“美国测出来的，我们的耕地面积已经没有18亿亩，已经少了3000万亩。”　　

附二：　　

国土部规划司土地计划处处长吴淑章昨日接受内部访谈时认为：近年来，造成我国耕地减少的主要原因，一是退耕还林，二是非农建设占用，三是灾害损毁，四是农业结构调整。其中，首要因素是退耕还林，根据有关资料统计，1997年到2005年，退耕还林一共减少耕地1.3亿亩，占的比例相当大，而同期非农建设占用2740万亩。　　

吴淑章认为：今后如何安排退耕还林，是否落实建设占用耕地占补平衡，就成为是否能够守住18亿亩耕地红线的关键。关于退耕还林，中央政府已经决定，今后退耕还林主要是巩固成果，不再扩大规模。据悉，2008年全国退耕还林面积仅11.4万亩。另外根据国土部的土地调查和评价，未来整治补充耕地的潜力有2.7亿亩。在2008年，全国通过土地整治补充耕地344.4万亩，超过当年因建设占用导致的287.4万亩耕地减少量。“这两个方面落实以后，守住18亿亩是完全可能的。”。　　

看了以上两则报道，我有两个感受，第一个，我非常敬佩袁老保持长期一致的实事求事的敢说真话的态度，第二个，感觉国土资源部作风和行为是典型的官僚主义，他们所有人有必要再来一次“上山下乡”运动。　　

年初的时候，我写了一篇有关农村的调查文章，情况基本与袁老所说相符，因为我的依据是自己下乡和全国各地学生反映情况的综合，尽管可能对于全来讲会因地而异，不同地方与文章所说并不完全吻合，但是，对基本反映农村现实还是很有把握的，现在袁老有关耕地面积减少的说法应当也是基于各方面的数据得来的，决不可能是信口开河吧？一个科学家难道是在说些无凭无据的话吗？难道袁隆平老糊涂了吗？

国土资源部作为国家保护耕地的一个最重要、最直接的部门，听了袁老的话，应当最负责任的反应是立即引起足够的重视，并深入全国各地进行明查暗访，用科学的态度回应袁老的质疑，大不应该迫不急待的出来堵住袁老的口，找一些经不起推敲的理由为自己找开脱，下面我就要在几个问题上质问一下国土资源部：　　

第一，退耕还林面积到底有多少？国土部说从1997年到2005年共有1.3亿亩，并且把其作为耕地减少的主要原因。首先，我就怀疑数字的真实性，这个数字可能是国家每年拨款补帖退耕还林的面积数，也就是下面各地政府报上来的数据，而不是实际退耕还林数，实际数要比这少得多，并且我还能带点武断的跟国土部打个赌：如果实际数不比这个数少30%以上，国家可以将我以死罪论处，数字核实由我、国土部人员、公正人员三方组成明查暗访调查组赴全国各地调查，期限为一年（我愿意停职免费干这项工作,国家管吃住）。我为什么有信心打这个赌呢？理由有三个：1）下面报上来的退耕还林地，有很大一部分以前本来就林地，并且是祖祖辈辈留下的林地，地方乡村为了获取国家退耕还林款，上下串通谎报作假，既可以肥地方政府，又可以肥某些个人，还滋生很多腐败。2）退而不还林的耕地，有很多土地本应当是退耕还林地，但是，农民也很聪明，拿了退耕还林款，但是继续在上面种庄稼，实际是还是耕地，为了应付上面的检查，有些农民就在地里种几颗树，点缀一下，县级部门，只要没有人举报，也是睁一只眼闭一只眼，也就是说现在的每年粮食收成中也有退耕地的贡献，我不想否定农民的积极性，只是想告诉国土部门，如果真是有1.3亿亩真正的退耕地，那么现在的粮食产量会大降。3）退耕还林地存在虚报现象，因为退耕还林地比较分散，中央政府无法实现有效监控，所以地方政府对村里报上来的数字不会非常认真核准面积，多半是应付了事，仅面积虚报的数字不少于10%以上。　　

第二，退耕还林与18亿亩耕地是否保得住有关吗?国家决定不再扩大退耕还林是正确的，没有再年年搞下去的必要，因为现在都存在虚报假报的现象，能够退耕的早退了，基本没有什么再退的空间了，尤其是，虽然退了耕地，却没有长出森林，就更让人怀疑这项政策的实用性了，除了国家重点监控的地区，全国大部分地区退耕还林地的所谓森林都是见山不见林，见草不见林，国家除了每年拨大笔的退耕还林款以外，还要年年拨付苗木款，浪费极大，有些地方故意年年栽，年年荒，来年再要植树款，地方林业主管部门还存在很严重的腐败现象，综合来看，退耕还林的政策可以打住，别再把这个政策拿出做护生符了，以后18亿亩耕地难保的原因不在退耕还林，而在于监管缺失，在于卖地为生。既然国家已经明确说明以后不扩大了,现在的18亿亩以后是否保得住与退耕还林还有什么关系呢?所以在解释袁老的问题时不要把退耕还林的事拿出来说了.　　

第三，补充耕地是怎么补充的？吴淑章说：2008年全国补充耕地为344.4万亩，建设。用地为287.4万亩，补充大于占用。我就非常纳闷，补充地那么多，是从哪里补充来的？城市里肯定没有地补充；农村也没有补充，据我了解在农村没有哪个村突然能冒出从前没有用过的大片土地，难道说是围湖造田得来的？山林肯定不允许重新搞“退林还耕”了；工厂有地吗？应当没有，即算是破产企业，也不可能把厂房做耕地，就算有个别矿山可以复平，但是复耕是不可能，因为不具备复耕的土质。那这么大的补充面积到底从何而来，请国土部门公布一下明显好吗？这应当不涉及到国家机密，公布出来更有说服力。再退一万步讲，就算我承认你先前的补充数据是真实的，以后还有那么多的补充吗？照我看除了一种可能能补充外，绝无它法：到月球上去补充。国土部居然说能在未来实现补充2.7亿亩耕地，真是不可思议！？这是个什么概念？按现在18亿亩来算的话，接近补充现有耕地的接近1/6，这只有中国某些人能想得出，全体中国人不妨放眼望一望自己的生存区域，有谁能发现自己的周围能开发出现有耕地1/6的耕地来吗？这要填多少湖？要挖多少山？　　

第四，建设用地统计是准确的吗？城市建设用地可能统计相对准确，但是，农村农民自主用地的统计就相差很大，农村浪费耕地盲目建房的现象非常普遍，有很多农民在自家耕地建房没有得到相关国土部门批准，村干部说了算，一旦上面来查，补钱了事，老村子空置在那里，新房子均往村外发展，从某种意义上讲，农村占用的耕地不少于城市建设用地，所以，国土资源部的数据是不准确的，这一回你不往多的讲，喜欢数字小,赵本山教你们的.　　

国土资源部靠坐在北京是无法回答袁隆平先生的问题的，不深入农村调查研究，不上山下乡听真言实话，纯粹依赖总结数据表格是得不出真理的，你们对袁老提出问题的简单应付不可能得到国人的相信，13亿中国人用自己的眼睛看到的现实肯定比报表上的统计数据准确得多，真实得多，回归民间吧，敬爱的公仆！走向农村吧，亲爱的高官！　　

中南大学孙锡良（转载须署名）20090411