美国顶流主持人卡尔森对普京的专访：9个要点令拜登气急败坏

(本文信源：政治学人、半岛电视台)

2月8日，塔克·卡尔森、美国最大新闻频道曾经的台柱子、2000万美元工资的大咖、美国社交媒体上曾经的流量冠军，由于受到拜登的迫害，来到俄罗斯，并代表川宝以及众多“亲俄派”，采访了“被西方禁言的”普京，由此点燃了美国舆论内战：

《政治学人》的抬头写作：这(对美国)永远不会是一个沉重的打击。

很少有人预料到，本周三在莫斯科举行的塔克·卡尔森与弗拉基米尔·普京的会谈会有什么突破性的结果，美东时间周四(北京时间周五)视频在这位保守派主持人的官网发表。卡尔森在垒球式采访中满足了全美人民的这些期望，他既没有对俄罗斯总统的实际战争目标进行任何令人激动的解读，也没有设定问题让普京为自己入侵乌克兰的事情承担责任。

有趣的是，面对美国顶流记者，普京充分利用了这个机会，对美国向乌克兰作出的援助和美国的政治制度进行挞伐，在美国观众心底埋下了怀疑的种子。

以下是九点普京与卡尔森坐下来的交流收获。

1·普京还没结束他的战争

普京试图向美国人传达的主要信息是：用更多的钱和武器帮助乌克兰是没有意义的。卡尔森本人此前曾质疑美国对乌克兰的支持，而乌克兰在面对俄罗斯的袭击时是否寻求保护其人民和土地呢，他非常乐意帮助传达这一信息。

普京声称：“如果你(美国)真的想停止战斗，你就需要停止供应武器。如果美国作罢，那么战争几周内就会结束。就这样……”普京补充说，“这取决于美国告诉乌克兰坐到谈判桌前。”

但这并不是真正的全部，正如普京本人在对卡尔森后续问题的两次生动回答中所明确表示的那样。

首先，当被问及俄罗斯是否实现了其战争目标时，普京说：“没有。我们还没有实现我们的目标，因为其中之一就是乌克兰去纳粹化。”俄罗斯试图“去纳粹化”乌克兰的说法被广泛视为罢免该国民选(犹太)总统弗拉基米尔·泽连斯基的代码。普京说，“我们必须除掉那些”…“支持纳粹主义的人”，这有力地表明了他想表达的意思。(讽刺的是，西方媒体总是希望强调泽连斯基的犹太人身份来证明他不是纳粹，然而，哪怕是在二战时期的德国，德国纳粹的军队里就有十几万犹太人，而且，犹太人甚至在担任德军空军元帅)

其次，当卡尔森问普京是否会“对你现在拥有的领土感到满意”时，这位俄罗斯总统拒绝回应，回到了他关于去纳粹化的观点，并坚称他还没有回答完之前的问题。我们将把它视为另一个否定。

2·普京击碎美国人对民主的信心

在今年晚些时候的美国总统大选之前，普京允许卡尔森接受采访，从而不受限制地、让他的论述接触到了大批美国观众。

卡尔森将在可能的唐纳德·川普与乔·拜登的重选中支持谁，这已经不是什么秘密了。但首先提到川普的，恰恰是普京，而不是卡尔森，普京说，他与川普以及乔治·W·布什都有“私人关系”。

普京还谈到了过去的美国总统——在他执政的几十年里，他见过其中四位总统，他们来来往往——未能在安全问题上与俄罗斯达成共识……以及谈判的方式，即使，他声称他们想要达成共识。

他提出的观点是：借用一句话来说，美国的政治体系是一片未排干的腐败沼泽，而美国所谓的民主是一种幻觉。(这恰恰与川普对美国政治的描述完全一致，甚至对沼泽的用词都一样)

卡尔森为普京总统总结道：“听起来你在描述一个不由当选者管理的系统?”

“没错，是这样，”普京高兴地回应道。“这与民选领导者的个性无关。这与(美国)精英的心态有关。”

3·克里姆林宫的宣传赢得了胜利

任何能削弱普京盔甲的人都要与总统保持光年的距离——无论他们是俄罗斯士兵的妻子、独立记者还是反战选举挑战者鲍里斯·纳德兹丁。

那些能够与普京交谈的人，总是由莫斯科亲自挑选的，卡尔森也不例外(正如克里姆林宫发言人本周证实的那样)。

卡尔森和普京都预料到有人批评这次采访只会促进克里姆林宫的宣传，所以他们都煞费苦心地避免给人留下他们是同谋的印象——但任何紧张的时刻都是短暂的，最终，这种表态都变得无关紧要，普京站在了镜头的最前面。

“我们是在做脱口秀还是在谈话?”普京在采访的开场插了话，然后发表了20多分钟的历史性独白。以证明乌克兰不该存在于人类历史。俄罗斯的战争是“一场武力统一之战”。

卡尔森没有核实普京说的任何话，也没有转移俄罗斯总统所认为正确的历史课，而是在开场白中警告观众，在回答他关于俄罗斯为什么入侵乌克兰的问题时，“普京讲了很长一段时间，可能是半个小时，讲述了俄罗斯可以追溯到八世纪的历史。卡尔森说，“老实说，我们认为这是一种阻挠议事的技巧，觉得很烦人。”

但卡尔森立即软化了这一打击，他最终裁定，他相信普京是“真诚的”，并称赞总统的“百科全书式的历史知识”

与此同时，卡尔森回避了任何可能对克里姆林宫敏感的话题：关于俄罗斯在布查和马里乌波尔等地的所谓战争罪问题，毕竟，西方媒体都这么说。国际刑事法院对普京、阿列克谢·纳瓦尔尼和其他政治犯的逮捕令，以及俄罗斯的动员和战时死亡人数。他甚至回避了有关即将到来的俄罗斯总统选举以及本周取消反战候选人鲍里斯·纳德兹丁候选资格的任何问题。

4·普京继续他的马斯克魅力攻势

在俄罗斯对乌克兰的战争中，特斯拉和推特X的老板埃隆·马斯克对美国的忠诚度存在分歧，最初是协助基辅，后来似乎屈服于克里姆林宫的宣传和谈话要点。在卡尔森的采访中，普京借此机会打击了这位亿万富翁的自尊心。

普京告诉卡尔森：“有报道称，埃隆·马斯克已经在美国将芯片植入人脑。”

当被问及对此有何看法时，俄罗斯总统说：“我认为没有人能阻止埃隆·马斯克。他会做他认为合适的事情。尽管如此，你需要与他找到一些共同点。寻找说服他的方法。我认为他是一个聪明的人。我真的相信他是。”

5·对记者格什科维奇的囚犯交换表态

采访前的一个悬而未决的问题是，卡尔森是否会询问美国《华尔街日报》记者埃文·格什科维奇，他因被广泛视为因“捏造的间谍指控”而在俄罗斯被拘留了近一年。许多美国媒体报道称，这位美国记者在俄罗斯受尽折磨。

卡尔森提出了涉及格什科维奇的囚犯交换的可能性，他称格什科维奇为“孩子”，“显然不是间谍”。

普京反对对格什科维奇的这种定性，重申了克里姆林宫的说法，即他被秘密安全部队“当场”抓住。是个实实在在的美国谍报人员。

但总统确实表示，俄罗斯和美国特勤局在此案上已“相互接触”，没有“解决这个问题的禁忌”

普京随后提到“一名在美国盟国服刑的俄国人”

虽然普京没有说出他的名字，但他显然指的是瓦迪姆·克拉西科夫，他是一名联邦安全局特工，因2019年光天化日之下在柏林追杀前车臣叛乱分子、格鲁吉亚国民泽利姆汗·汗戈什维利而在德国服无期徒刑。普京沉思道：“那个人出于爱国主义情绪，在欧洲的一个首都消灭了一名反俄土匪。”

这是一个信号，表明克里姆林宫正在寻求将克拉西科夫从德国释放，以换取格什科维奇回美国。

6·美俄沟通渠道保持畅通

普京声称不记得他上次与拜登总统通话的时间。然后，在卡尔森追问下，普京沉思道：“我必须记住一切吗?”……“我有自己的事情要做。我们有国内政治事务。”(暗示他没有空搭理拜登)

当被问及为什么没有与美国总统通话时，普京说：“我为什么要给他打电话?我应该和他谈什么?或者，如你所想，乞求他做什么?”

但他补充说，在华盛顿和莫斯科之间的通信线路方面，“正在保持某些联系”。

7·塔克有很多时间和普京在一起

周二在克里姆林宫录制的采访时长达两个多小时，是卡尔森有史以来发表时间第二长的采访(超过匈牙利总理维克托·奥尔班的29分钟和美国前总统唐纳德·川普的46分钟)。

俄罗斯总统弗拉基米尔·普京在克里姆林宫接受美国脱口秀主持人塔克·卡尔森的采访，将在推特X平台由马斯克推荐给数以亿计的美国人观看。视频的内容充斥着对拜登总统的嘲讽，而耄耋之年的拜登，甚至没有回应的力量。

尽管如此，普京并没有完全完成卡尔森的长篇访谈，这导致访问时长输给了该主持人给自称厌女并被指控为人贩子的安德鲁·泰特的147分钟专访。对此，普京笑着说：祝你下次好运。

8·普京再次把北溪爆炸归咎于美国

卡尔森问普京：“是谁炸毁了北溪?”他指的是2022年9月俄罗斯至德国海底天然气管道的神秘爆炸。

“当然是你们，”普京回答。

“那天我很忙啊!”慌乱的卡尔森回应道，他突然发现自己成了俄国克格勃审讯的嫌疑人。

普京似乎很喜欢这个角色扮演，他告诉这位媒体专家：尽管卡尔森个人可能有不在场证明，但美国中央情报局可没有。

当被问及是否有任何证据支持这一说法时，普京表示，归根结底是谁有动机和资源的问题。事实上，最终，在破坏了北溪之后，美国成了欧洲的第一大液化天然气贩售国。

虽然，这成了无头公案，但诡异的是，德国调查官曾指控了波兰人，而俄罗斯曾指控过英国人，乌克兰人却指控俄罗斯自导自演，波兰人调查说可能是乌克兰人……而今，德国方面依然坚持要调查下去，而距离出事地点最近的瑞典却强烈反对继续调查。

9·WTF最精彩的采访时刻

对于卡尔森的突然来访，以及这位美国主持人罕见的对俄亲和态度，普京在采访中有个高光时刻，令美国公众记忆犹新：这是普京命令一名助手递给他哥萨克·波赫丹·赫梅利尼茨基写的17世纪信件的副本，以向卡尔森证明他不是在“发明历史”，乌克兰确实不该存在于历史。并告诉这位前福克斯新闻的台柱子，他可以“稍后”将这些文件翻译成英语。卡尔森看起来，似乎很害怕。

总体来说，塔克·卡尔森作为川普MAGA阵营在美国媒体界最大的盟友，是美国白右的精神领袖，虽然言辞有点儿极端，但因为接地气，受到工农群众的广泛喜欢。而他采访的普京，又被所有西方白右视为“基督教白人世界的救星”“白右强大的精神领袖”，虽然，普京自己并不这么认为，但他早已成为塔克、川宝想要拉拢的白右盟友，以对抗拜登代表的白左。所以，卡尔森才不辞辛劳到莫斯科做节目，希望美国人民喜欢上普京。如果，我是说如果啊，他的节目取得了极大成功的话，那么川宝将上台，乌克兰将被“武力统一”，欧洲的战事将暂时停止，俄美关系一度会大幅升温。这……其实对赤兔来说并不是好事，但很可能规避不掉。因为它将是即将发生的历史。

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