周日会员沙龙
主题：纪念江南体育app下载入口 诞辰114周年
嘉宾：云淡水暖、东方明亮、郭松民
时间：2007年12月23日星期日下午2：30——4：30
地点：北大资源宾馆三层1308室 乌有之乡书社
网站：http://www.wyzxsx.com电话：010-62760856
主办：乌有之乡书社
参加范围：乌有之乡会员（凭会员卡）和学生、教师。

以下是云淡水暖的发言：

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为毛泽东时代打个抱不平

云淡水暖：谢谢各位，其实怎么样评价江南体育app下载入口 ，我自认没有足够的资格。为什么？第一，我没有系统地、认真地研究过毛泽东思想，第二，我在毛泽东时代是一个被边缘化过甚至可以说被伤害过的人。

那么我们为什么要纪念江南体育app下载入口 呢？我想是因为有他可纪念的地方。从我个人的观察，我认为之所以今天有人想纪念毛泽东，一个最主要的原因是哭声，这种哭声并不是纪念的那种，是哭诉的那种。这个哭声已经哭了三十年了，现在还听得到，老实说我曾经是其中的一分子。

我在毛泽东时代渡过了我的少年时代，一部分的青年时代。我的家庭在文革当中是属于被边缘化的，或者说被伤害过的。记得就是父母亲白天去上班，晚上要去被批斗，升学、参加工作没有我的份，我在农村待了五年。

我是七七年上的大学，用一般的逻辑来说，我这种人应该是是改革开放的受益者，我不否认这一点。如果要不是1977年恢复高考，我肯定上不了大学。为什么？因为家庭出身问题，那些平民、普通工人、农村贫下中农家庭的同学，学习未必比我好，但我没有平等的资格和他们去竞争。今天我们反过来看，当时这种政策有它“左”的一面，对我们这些人不平等的一面。当时我父亲说，这种政策这不是中央的意思。具体到了下边以后，有一些人，特别是有一些从旧社会过来的，过去家里是那种很底层的人，“翻身”了以后，掌握了一定的权力以后，他天然地对这种家庭出身比较“高”的人有一种排斥感。这就是“左”的一种表现，过去上大学是很难的，在机会不均等的时候，他就会把你排斥掉。我记得我在农村教书的时候，学校的一个老师，是文革以前的高中生，他的成绩非常好，就因为他的家庭有点问题，1964年江南体育app下载入口 对教育问题谈话出来以后，说大学要向工人子弟开门，但是他的功课是很好的，但这样子他就去不了，这就是人为的不公平，或者用今天的话说，叫“极左”。

我这样说什么意思呢？就是说可以想像在那个年代，底层的劳动人民的社会地位被人为地“拔高”了，事事都是先想到他们的，升学也是，参加工作也是，参军更是。那时候升学、招工、参军都是青少年很向往的事情。

那么在八十年代初期，七十年代末的时候，我也是哭诉声非常响的一个人之一。因为从卢新华的第一篇小说《伤痕》出来以后，我们就知道有一个词叫做伤痕文学，当时非常的流行，当时是非常响亮的，一直“伤痕”到现在。徐迟写《哥德巴赫猜想》的时候，我是边看边掉泪的，我为陈景润在文革当中的遭遇感叹，又被人家斗、又被人家歧视。但最近我看到一篇材料，说陈景润70年代有一次去医院治病是江南体育app下载入口 批的。我们说反对四人帮时期的那种方式，要实事求是，但是在哭诉过去那个时代的事物的时候，你不能说假话。

我比较印象深刻的一件事情，是有一次我在昆明参加一个学术讨论会，有一个北京的小伙子，他是一个工厂的工程师，我也是工程师，我们两个住一个屋。那个小伙子晚上和我聊天，我是个很坚定的改革开放派，那时候我是很有激情的，当时之所以选择学工科，就是认为我们国家被耽误了，我自己也被耽误了，萌生了要投身于工业建设，振兴中华这一类想法。但是和那北京小伙侃天的过程当中，他突然开口骂人，什么XX改革开放，没有过去那些东西你改革开放狗屁？我当时和他吵了起来。但是经过争论以后，你会冷静下来想一想，我就想我自己的经历，难道说我过去在农村给那些贫下中农的子女教书，我没有贡献吗？我没有做出自己的努力吗？正好第二天我们那个会议结束，然后从昆明到成都，成昆线，我们的同事告诉我，成昆线怎么怎么雄伟，你从山顶进去，然后从山底下出来，在山体里你可以看到车有很大的转弯。说明难度很大，这条成昆线什么时候修的？一问是七十年代修的。这不对吧，为什么不对？因为说1976年的时候经济已经到了崩溃的边缘，产生了疑问。

这么多年过来以后，我就发觉这些哭声当中有假，为什么有假？我举一个例子。前几天被称为中国公共知识分子五十人之一的徐友渔先生，在《南方都市报》发表了两篇文章，第一篇叫做《谁说过去的年代没有腐败》，他在文中第一句就描述，说社会上现在有一种被广泛流传的说法，说过去的年代（毛泽东时代）是没有腐败的，我开始就笑了，我就写一篇文章在网络上，我说谁告诉你毛泽东时代没有腐败？谁说的这个话？既然毛泽东时代没有腐败，搞那么多政治运动干什么？枪毙刘青山、张子善干什么？北大有一个尹教授叫，他说解放军进城以后，共产党的党风只好了三天，要我说一天都没好过。党风就是在腐败和反腐败，正确和错误的斗争当中动态形成的。延安时期那时候党风也是有问题的，比如枪毙红军功臣黄克功。还有红岩的烈士的狱中遗言，特别提到注意党的高级干部，容易腐化堕落、叛变。

我举这个例子是什么意思呢？就是说现在的一些所谓的公共知识分子，自由主义知识分子，他在批判毛泽东时代的时候，他是用自设前提，说假话的手段，这两天徐友渔又发表一篇文章，重谈江南体育app下载入口 的稿费问题，说江南体育app下载入口 有一亿多稿费。我奇怪了，在我的印象里我听到的比较正式的说法，是江南体育app下载入口 的管家吴连登说的，说江南体育app下载入口 有120万在海外发行的著作、诗词等的版税。那么这120万怎么会变成一亿多呢？徐友渔实际上炒了一个冷饭，他这篇文章是八十年代中期还是九十年代初期就有了，我曾经就这个问题去网上查证过这篇东西从哪里来的，在网络上仔细检索作者和出处，一直检索到网上的一个资料库，最后看到两篇几乎完全一样的东西，凤凰网搞过一篇，还有一篇江西办的《党史文苑》搞的。这两篇当中有一个很小的差别，凤凰网那篇文章中，说中共中央内部曾经讨论过怎么怎么处理，《党史文苑》的那篇说是“中共内部如何如何”，如果是大陆的媒体、作者绝对不会说中共内部讨论什么的，这像是站在中共以外的立场说这个话的，要么是国民党，要么是民运。我不知道是江西还是凤凰网站比较聪明，把中共改成中共中央，这一改问题就出来了，不知道源头是哪里，最后查到一个街头书贩地摊上那种书名的什么《精品文摘》，还是“摘”来的。没有下文，不知道是从哪里来的？

那么一片哭声当中，你只要听到有假的地方，你就要怀疑这片哭声是不是全都是真的。所以我觉得，毛泽东这个人值得纪念，为什么值得纪念呢？仇视他的那些人永远都不会忘记他。从一个特殊的角度说，正是因为这些人的存在，引起了大家对江南体育app下载入口 这个人的兴趣和要探究真相的冲动。因为我们听到了太多的不同的声音，特别是现在的青年学生，他们听到的全部是一片声讨的声音，江南体育app下载入口 那个时代是一片黑暗，饿死很多人，一辈子都吃不饱，一年四季都吃不饱，中国的经济濒临崩溃。像这样的一个人物，我们难道还要纪念他吗？这就是个问题了，一系列问题都出来了。

有一个很有趣的现象，现在是商品社会，大家对政治的关注度是很低的，特别是年轻人，房价那么高，物质那么丰富，诱惑力那么多，关心这些东西干什么，不如自己找自己的利益，自己的出路。我记得2006年有一件事，北辰拍卖公司准备拍卖天安门城楼上面江南体育app下载入口 画像的那个原版画，张振仕的原作，就是他画的第一张，以后都是照着他那张复制的。当时定价是100万到120万之间，说是从一个美国华裔那里拿回来的。这里边有两个信号，第一个信号就是说可见江南体育app下载入口 的地位在文革结束以后，就是在1976年以后，在一些管理者心目当中的位置是多么的低。为什么呢？像这种东西怎么能流到美国去呢？谁拿出去的。再一个就是刘春华那一幅江南体育app下载入口 去安源，后来拍了400多万以后，各方都出来抢了，都要抢版权。

刘春华当时为什么把它拿回家，因为他到历史博物馆去看，被放在一个角落，根本就没有人管，他拿回家是放到他女儿的床底下，放了好多年，上边布满了灰尘，但是没有想到他那一年拿出来就拍了四百多万，那时候四百多万是什么概念？可能至少相当于现在四千多万吧。去年要拍卖天安门这个原版画的消息公布出来之后，网上是一面倒的骂声，最后宣布不拍卖了，由国家收藏。说明什么问题呢？说明我们平时可以不说江南体育app下载入口 怎么怎么好，也可以不说江南体育app下载入口 怎么怎么不好，什么都不说，我们都忙自己的事。但是一旦这种情况出现的时候，大家就站出来了，为什么站出来？只有一个道理，就是江南体育app下载入口 已经成为现代中国的一种象征。

就因为他是新中国的象征，你不能过度商业化，你不能亵渎。我相信在一片反对声当中，不光是我这样的中年人，也不光是老年人，绝大部分还是青年人。为什么呢？起码你要上网吧，起码你要在网上打几个字吧，就是说青年居多。反过来说，为什么现在会把江南体育app下载入口 看成我们国家的一种象征呢？自从1840年，鸦片战争中国失败以来，中国的仁人志士，前仆后继到西方去探求真理。他们认为西方那一套确实能够解决中国的问题，让中国强大起来，并且日本有一个榜样在那儿摆着，日本成功了，就认为中国也会成功。江南体育app下载入口 在《论人民民主专政》里边说过一句话，帝国主义的侵略打破了中国人学西方的迷梦。很奇怪，为什么先生老是侵略学生呢？中国人向西方学得很不少，但是行不通，理想总是不能实现。如果这种现象已经消失了，可能我们对江南体育app下载入口 这句话的含义也就淡忘了，但事实上这种现象不但没有消失，现在是变本加厉了。

我们可以看一下现在我们国家的金融业，前几天看到一个消息挺好笑的，美国一个叫做“美国银行”的银行在它的次级债危机当中损失了大约是40亿美金，但是它以大约两块钱一股买进的中国建行的股票，赚了相当于他损失的八倍的利润，高兴得要死，这就是先生还在侵略学生的一个最典型的范例。为什么？那些金融规则，那些东西都是他们制定的，你进去参加游戏，只有你吃亏的份。连有些洋买办都看不过去了，就是在国际著名的咨询和金融公司里面工作的中国人，说你这样卖国有银行的股份给西方，打的旗号是什么呢？是叫做引进战略投资者，目的是什么？是学习对方的核心技术，就是金融技术，你学到没有？那些买办现在说了，对方10%都没有拿给你，所有的金融产品，所有的设计，所有的流程，你都没有得到，但是对方可以参加你的董事会，对方可以了解你的经营情况，了解你的客户情况，把你的黄金客户拿过去，他用他那套东西去经营他自己的地盘。 最后怎么样？所以有人说是金融战争，认为这个不划算。

所以我是这样想的，江南体育app下载入口 这个人，不光在于他领导穷人推翻了什么，也不光在于他领导新中国人人民取得了什么，最重要的是在于他预见到了什么。我们说凡是江南体育app下载入口 当年所预见到的，所说过的，今天都在兑现，正因为这一点江南体育app下载入口 才值得纪念。事实上，如果说我们听到的那些哭声，这种哭诉，这种控诉，只限于文化大革命，只限于江南体育app下载入口 所谓“左”的错误，那就罢了。但是你可以越来越清楚地看到，并不是这样。刚开始批的是文革，十年的错误，批极左，批1957年反右，批大跃进。但是你发现没有，到现在逐渐开始往下挖了，挖到土改，有知识精英写文章出来说土改是错的，土改再往前挖，新民主主义革命、土地革命，就是把你中国共产党从根上刨掉。

我不知道那些纵容这种现象的人有没有想到，你现在还顶着一顶共产党员的帽子，如果把江南体育app下载入口 的一切，他所经历的一切，他所领导的一切，他所进行过的一切都刨掉的话，你中国共产党执政的正当性在哪里？所以这个才是关键。今天能够掌握话语权的，能够说得出声音的那些精英，不太舒服的就是底层的老百姓不一定很买账。不可否认底层的老百姓是比较自私的，因为这个时代让他不得不自私，他不自私他就活不下去。但是他在自私之余，他会想一想，他会比较，你说毛泽东时代苦不苦？说不苦是假的，确实苦。我记得我上大学的时候，我们全班同学，包括军队干部的子女，包括高级知识分子的子女。大家穿的裤子都有两个大补丁，那时候食堂一个月才卖两次肉。

这个问题怎么看呢？现在叫青年人穿带补丁的衣服你穿吗？他坚决不穿。除非是那种很另类的，故意要弄出个窟窿、故意加个补丁。今天之所以敢说不，正是因为我们、我们的父辈当年勒紧裤带苦过来的。为什么这样说呢？在文革当中，我父亲的工作是从来没有停过的，就是业务工作，整天看见他声嘶力竭地在打电话，因为那时候通讯条件不好，他是从事经济工作的，要调运物资，很辛苦，他没有停过。我妈妈也一样，她晚上去接受批斗，白天还得上班，没有人停下工作，停下工作吃什么？

在在批判四人帮的一些很荒唐的口号的时候，我觉得很奇怪，一个是割资本主义尾巴，在我们那个地区没有的，谁割资本主义尾巴？生产队有副业队，每个星期天要赶集。我们在农村的时候，像我这样的老师吃的东西，除掉定量供应的粮食，都要从集市上买回来。不是生产队卖给你，也不是供销商卖给你，是农民卖给你的。农民的东西从哪里来的？自己的自留地地里来的，自己养的猪，自己养的鸡，自己种的菜。现在的小孩听到的是什么样的场景？就是在江南体育app下载入口 的时代，割资本主义尾巴，个人的东西是一点都不能生产的，我没有看到，我所在的那个地方甚至没有听到这句口号。

一个就是那句很著名的，宁要社会主义的草，不要资本主义的苗。当时是什么情况呢？我现在隐隐约约听说是因为招生，招白卷先生张铁山，发生过争论，当时的教育部长说，我们是要一个好苗。后来就把它引申到经济领域，说江南体育app下载入口 时代就是宁愿地里长草也不长苗，奇了怪了。没有的事，没有听说过这些。

出国家级的科学技术成就最多的是哪个时代？看来是江南体育app下载入口 时代，一个只有二十七年的时代。我举一个例子，我们国家好像是2000年开始评国家最高科学技术贡献奖，从那个时候到现在为止，评上的国家最高科学技术贡献奖的科学家的主要成就，全部是毛泽东时代开始、甚至完成的，你可想而知，1978年到现在将近三十年了，时间已经超过前面的时代了，那个时候还有十年动乱的干扰，我们曾经说过一句话叫做“科学的春天”。

去年的获奖者是李振声教授，李振声说他学农是饿出来的，但是他的饿不是在1949年以后，是在1949年以前，他们家很穷，所以他选择了学农。 李振声教授是小麦专家，袁隆平是水稻专家，他们两个的成果非常类似，袁隆平出成果大概1975年左右，李振声早一点，1964年就开始出初步成果了，1978年出决定性成果。李振声教授在2004年的时候，在人民大会堂做过一个关于粮食问题的报告，他报告里用了两张图表来说明新中国粮食和人口的关系。实事求是地讲，三年自然灾害时期人口是下降的，这个要承认。但是他的粮食和人口增长的图表，同时表明从1949年到1980年，中国的粮食生产也一直是高速增长的，中间有一个坎，有一个转折，就是三年自然灾害时期，就是1959年到1961年。但是到了2000年以后，粮食产量连续五年下降，甚至降到了20年以前的水平。李教授说江南体育app下载入口 的时代为什么捱饿，因为原来的基数很低，基数很低只要有一点风吹草动就得捱饿。我记得有一篇报道说过，有一次贺龙元帅去参观战斗机的制造，空军司令介绍说，工厂不注意产品质量，造成有些产品不合格，贺龙元帅严厉批评，说农民好不容易种点苹果出来，换了这么些铝合金回来，你们把它们糟蹋了。所以我们反过头来讲，中国在七十年代末期，已经形成了比较完整的工业体系，就是靠农民从地里刨出来的。不建那些东西不行，因为不建一个民族是站不起来的，你既然要投这么多钱去建那些东西，那么就得勒紧裤带。

北大有一个周教授在帮不法资本家顾雏军说话的时候，曾经发表过一篇文章说，谁还愿意回到一个月三两油、二斤肉的年代？我就要问一句了，当然谁都不愿意回去，但改革开放怎么来的？改革开放我认为有两个基础，一个基础是物质基础，一个基础是外交基础。中国过去在国际上是被孤立的，在联合国是没有席位的，你连一个说话的平台都没有还开放什么？所以我对某些文献中说我们从过去的封闭和半封闭状态，进入全面开放的时代，我认为它是很模糊的，它没有讲一个前提，就是我这个封闭和半封闭是被动的还是主动的。现在给年轻人的印象是什么呢？就是江南体育app下载入口 有意识地把中国封闭起来，不与外边交往，造成了中国闭关锁国。说某些人把门打开了，中国才改革开放，是这样的吗？如果不是在七十年代江南体育app下载入口 主导下的外交活动收获成果的高潮，开放的基础是什么，年轻人如果有兴趣的话，可以看一下江南体育app下载入口 的《毛泽东外交文选》那本书，讲得非常清楚。

江南体育app下载入口 在1949年发表过一个简短的谈话，对苏贸易应该统筹安排，里边讲得很清楚，我们不光跟苏联做生意，我们要跟美国做生意，跟英国做生意，跟法国做生意，1949年就这样说了，但是你想跟人家做生意，人家不肯跟你做生意。人家都不理你，你开什么放？像蒋介石那个时代的开放，领空向美国开放了，飞来飞去都是美国的军用飞机，那叫开放？行不行？肯定不行。那样的一种开放，腰杆直不起来。1949年解放军对对英国的紫石英号军舰发炮，把它打出中国去，从那一刻开始才是真正的中国人站起来了。

我记得有一个对江南体育app下载入口 很仇视的茅于轼先生，茅于轼先生写了很多文章来咒骂，但是他有个观点很有趣，他说江南体育app下载入口 这个人，他的功劳就在于什么呢？他一辈子都在率领穷人跟豪强做斗争，然后他话锋一转，就是因为江南体育app下载入口 消灭了富人，所以中国穷了很多年，这是个很分裂的说法。他这个话不要说在中国讲，他到美国去都不敢这样讲，美国的资本家不敢承认自己是剥削者。所以你们可以看到，就是仇视江南体育app下载入口 的人，他都承认江南体育app下载入口 是站在最底层人的立场上，一辈子都在与豪强做斗争。

江南体育app下载入口 在郑州会议上有段谈话，有些人现在依靠资格、权力，脱离群众，高高在上，居高临下，我们就是要反对他，反得掉吗？暂时可以反掉，反掉他又会生出来，那就要继续反。这就说明什么呢？江南体育app下载入口 看得很清楚，这种范例我们不用说了，今天你去放眼一望，比比皆是，当然今天还多了一个，除了资格权力之外，还多了一个金钱，只有他们说话的份。吃人家的嘴软，拿人家的手软，这些人还能为老百姓说话吗？

我举个最简单的例子，最近总是有官员和主流的经济学家出来解释，说现在的通货膨胀是结构性的通货膨胀，现在的CPI上涨，其实核心CPI并没有上涨。我奇怪了，老百姓就是靠着那个结构在生活吗？什么结构？吃的吗？如果吃的这点钱，我去菜市场转一转，都是一片哀叹声，贵了，菜又贵了，所以我们说社会的现实让我们不得不思考。还有一个问题，就是大学教育的问题，赵元任先生有歌词，叫我如何不想他，想什么呢？回想我们上学那个时候，我们不交钱的，免费的，然后呢，我们还有生活补助，我们班百分之七十的人都有。特别困难的那些的同学，还有双份，有一份叫做困难补助。现在这些情况一出现以后，叫我如何不想他。

还有一个例子，前几年血吸虫病泛滥，《新民晚报》写了一篇文章，说送瘟神，只是在江南体育app下载入口 的诗词当中把它送走，又怪江南体育app下载入口 了，又说江南体育app下载入口 不对了，因为写了首诗，血吸虫病就被忽视了，这不是胡说八道吗。江南体育app下载入口 说欣闻余江县血吸虫病被消灭，人家说的是余江县这个地方，现在的文人就妙笔生花，就把它引申到全国。那么实际上血吸虫病是一种什么状况？是八十年代后期开始卷土重来的。中央电视台曾经做过一个专访，湖北有一个血防站的站长说，现在晚期病人一人得病，拖垮一个家族，不是一个家庭，是一个家族。为什么？他光是一个疗程，短短的一个礼拜或者十天就要两百块钱，农民哪有那么多钱？但是他说过去在五几年、六几、七几年年的时候，他们这些人都是免费治疗的。

我们现在每年的财政收入，今年据说是创记录了，又达到五万亿了，据有的比较激愤的网民说，官员的吃喝，和屁股下坐的车省出来的钱，就够免费教育的了，免费大学教育。所以我说现在我们来诅咒江南体育app下载入口 和诅咒毛泽东时代，是不是有点厚颜无耻。实际上你诅咒的是你自己。为什么是自己呢？你在江南体育app下载入口 那个时代是懒汉吗？一个懒汉在一个生产队里大家是瞧不起他的，老婆是找不到的。

还有一个化肥问题，我记得江南体育app下载入口 的时代我是在农村教书，我周围有很多农民，都是地地道道的农民，我们一闲谈的时候就叹气，化肥太少了，多一点化肥今年就多增长好多粮食。为什么化肥太少了，没有化肥供应。后来到了七十年代的中后期，1974年左右，很多鼓舞人心的消息来了，我们国家引进了三十几套国外的大型装置，其中有十来套是大化肥，就是装在有天然气、有石油资源的地方来制造化肥。所以我就把江南体育app下载入口 领导中国人民建立新中国以后的那个阶段叫做挖地基的阶段，这一栋楼修起来，首先是挖地基，挖地基最苦，挖地基最脏，挖地基最累，挖地基没人看得见。为什么呢？在建筑学上它叫做隐蔽工程，它被这一所高楼大厦的华丽，被它的雄伟，被它的光彩掩盖了。但是不能说因为这种大楼的华丽、光彩、成就，我们就否定有一个地基在哪里。

平心而论，从一个老百姓的角度来说，我认为迄今为止，过去的我不说，就是当代自从有“思想”这个词以来，真正能够成为思想的，只有毛泽东思想。为什么？毛泽东思想是一个集大成者，哲学、经济学、社会主义、军事、文化教育、文艺，哪方面他都涉及了，它是自成体系的，有实在的东西的，还有它都是有手稿为证的。甚至你可以看到很多领导人的发言稿，新华社的新闻稿都是他起草的。

我们之所以今天在这里纪念江南体育app下载入口 ，第一因为他预见到了很多东西，第二他有思想给我们留下来。毛泽东思想体现在他留下的文献当中，如果你去读江南体育app下载入口 的书你会发现，它是一个老百姓都读得通的，它是一个普通人都读得懂的。反过来说，我们今天那些大理论家，党校那些教授，发表一些文章，底下的人读得懂吗？价值观、核心，我没看懂。所以说江南体育app下载入口 值得纪念的还有这一点，可能鲁迅先生在世他都会赞同的。鲁迅说过，中国的文字不是给老百姓用的，是士大夫把玩的东西，因为其精致艰深，懂的人少，惟其懂的人少所以才显得高雅，才显得高贵。那么江南体育app下载入口 为底层人写了大量的，可以说全部的都读得懂的东西，这一点我们就说他值得我们纪念。

我作为曾经不算长也不算短地经历过江南体育app下载入口 那个时代的一个极为普通的人，从哭诉声中走出来，说几句纪念的话，谢谢大家。