罗援：对台军售，要让美国知道疼


新华网 （ 2010-01-18 ）

【访谈对象】军事科学学会副秘书长，少将军衔，全国政协委员。曾任驻丹麦副武官，访美学者。兼任中国国际战略学会高级顾问，海峡两岸关系研究中心、清华大学国际问题研究所、中国国际战略基金会特邀研究员。

【作者】《国际先驱导报》记者 林间 发自北京

【访谈动机】
路透社1月7日报道，美国国防部已批准洛克希德－马丁公司实施布什政府2008年10月宣布的对台军售计划，将向台湾出售“爱国者”导弹。这是奥巴马出任美国总统以来，美国高层首次正式推动对台军售。
消息传出后，中国外交部发言人强烈敦促美方认清售台武器的严重危害性，恪守中美三个联合公报特别是“八一七”公报原则，恪守尊重中国核心利益和重大关切的承诺，停止售台武器，以免给中美合作大局造成损害。中国国防部新闻发言人也要求美方立即撤销有关对台军售项目，停止美台军事联系，以免给中美两国两军关系及台海的和平稳定造成进一步损害。
美国曾在1982年的“八一七”公报中承诺逐渐减少对台军售。但之后却不减反增，多次公然践踏这一协定。最近一次是在2008年10月，布什政府宣布65亿美元对台军售，导致中美两军交流出现障碍。
到底如何才能更为有效地反制美国对台军售？早在去年12月，中国军事科学学会副秘书长罗援就曾提出，美国应对在“八一七”公报中的承诺对中方有所交代。本报记者为此专访了罗援，分析中国反制美国对台军售的新策略。

【先驱语录】
★我们要大张旗鼓地对外宣传，是“美国威胁论”，而不是“中国威胁论”……我们加大军费投入，加速高新武器的研发和引进，这完全是美国和台湾逼出来的
★我们也无所谓了，你愿意和我们合作，我们乐观其成，真心相伴；你不愿意和我们合作，我们也不怕，在全球化时代，东边不亮，西边亮；美国不亮，全球亮
★美国是一个实用主义国家，凡是对它不利的事情，它肯定不干，那好吧，我们就把球踢过去了，对不合作的责任，就全部由美国来承担。这就叫战略博弈

美国得寸进尺，把中国的忍让误认为是软弱可欺

《国际先驱导报》：美国对台军售为何屡劝不止，“八一七”公报中不是明确写着美国政府逐步减少它对台湾的武器出售吗？
罗援：作为学者，谈一下我个人的观点。中美建交时，美国出于共同抗苏的战略需求，在台湾问题上做出了重大战略妥协，即与台湾“断交、废约、撤军”，中美建交后，又与中国签署了“八一七公报”。在“八一七公报”中美国对中国有三项郑重而明确的承诺，即“不寻求执行一项长期向台湾出售武器的政策”，“向台湾出售的武器在性能和数量上将不超过中美建交后近几年供应的水平”，“准备逐步减少它对台湾的武器出售，并经过一段时间导致最后的解决”。
但是，苏联解体后，美国失去了敌人，把中国作为最主要的潜在对手之一，开始用台湾问题拿捏中国，用对台军售困扰中国。中国出于维护中美关系大局的善良愿望出发，加之综合国力与美国相差较大，反制手段有限，因此，对美国采取了忍让的态度，也就是在心上插了一把刀。
美国得寸进尺，把中国的忍让误认为是软弱可欺和无奈之举，它产生了一个错觉，好像“你骂你的，我卖我的，你也没辙”。所以美国一而再，再而三地违反自己在“八一七公报”中对中国做出的承诺。

现在是“清算”美国违规行为的时候了

Q：看到“八一七”公报又一次遭到践踏，令人感到愤慨，如何才能从根本上扭转这一局面？
A：弱国无外交，中国现在已经不是弱国了，不可能再逆来顺受。以前我们总使用什么“中国人民的感情受到了伤害”这样的“悲情”语言，试图以此来感化美国人。从实际效果来看，没用。现在我们要说，中国人民愤怒了！我们也要采取实际行动维权！
美国不是总教训别人要当一个“负责任的大国”吗？现在轮到他自己了。你屡屡违反“八一七”公报的违规行为怎么解释？你说话还算不算话？现在是“清算”美国违规行为的时候了。所谓清算，我认为，美国必须兑现对中国人民的承诺，要对它所说的“逐渐减少，并最终停止对台军售”的承诺负责，要制定出一个路线图，给出一个时间表，制定一个量化标准，不要口是心非，言行不一。
另外，对中美建交时的一个负遗产，美国的“对台关系法”也该到清算的时候了，美国的“对台关系法”严重违背了中美三个联合公报的精神，明目张胆地干涉中国的内政，是中美关系和两岸关系的祸根，我们不能总吞下这个苦果。设想，如果中国针对美国的一个部分，也制定一个相关的法律，美国能接受吗？我认为，应该督促美国就“八一七”公报和美国《与台湾关系法》进行战略对话。

老虎不发威，人家就会把你当成病猫

Q：除了督促美国履行“八一七”公报中的承诺，您认为反制美国的总体策略应该如何调整？
A：中国要想改变“你骂你的，我卖我的”的局面，我个人认为就是要有一个新的思维，就是“软硬兼施”、“标本兼治”。
实践证明软的一手，效果并不明显，甚至还有负面效应。老虎不发威，人家就会把你当成病猫。因此，要适度加强硬的一手。但硬，绝不是硬在嘴皮上，而是要有实际行动。这就要“标本兼治”。“标本兼治”的核心是治本，治本是战略举措，是从根本上解决问题。
刚才我所说的清算美国违背“八一七”公报的劣迹，也属于治本。而归根结底，也是“治本”的首要，就是要强身固体，增强综合国力。
小平同志说，只要把我们自己的事办好了，任何人都奈何不了我们。美国对台军售是一件坏事，但我们可以把它变为一件好事。这就是它给我们提供了一个增强国防力量的好机会和一个正当、合理的理由。我们要大张旗鼓地对外宣传，是“美国威胁论”，而不是“中国威胁论”，我们要占领舆论、道德制高点，公开对国际社会解释，正是由于美国干涉中国的内政，触犯中国的核心战略利益，试图延续中国的内战，挑动中国人打中国人，在尚未签署和平协议的对立双方偏袒一方，因此，我们必须加快国防现代化步伐，加大军费投入，加速高新武器的研发和引进，这完全是美国和台湾逼出来的。

我们手里也有许多牌可打

Q：既然“标本兼治”，您所说的治标又是指什么呢？
A：我归纳了网友们的一些建议，大概是以下几点：
一是以其人之道还治其人之身。你不是认为对台军售是我们的软肋吗？那你也有软肋吧？你怎么整我，那你就要小心点，小心别人如法炮制，也去整你，你受得了吗？
二是旁敲侧击、暗渡陈仓。中美之间现在是利益攸关者，在许多利益上交叉渗透，你中有我、我中有你。你在损害我的利益的同时，你也会受到相应的损失；你在这里损害了我的利益，我就会在另一个地方找回来。
三是擒贼先擒王。冤有头、债有主。在这次军售中，雷神公司、洛克希德－马丁公司扮演了非常不光彩的角色，被中国人民在道德法庭上列入黑名单。他们原以为对台军售可以给他们不景气的经营状况雪中送炭，但我可以告诉他们的是，恰恰相反，只能是雪上加霜，付出大于所得。
四是采取不合作态度。你不可能在人家背后捅了一刀子，还想让人家强扮笑脸，逆来顺受地和你合作。对不起，我们也会说“不”。希拉里国务卿说，中美两国现在已经是“同舟共济”的关系了，就如同两个人在划船，你美国先打乱了步骤，我们也要打乱步骤，否则就翻船了。中国要提醒美国人，你不可能一方面要求中国在很多方面与美国合作，另一方面却损害中国的核心利益。
总之，中国的综合国力和国际地位已经今非昔比了，我们手里也有许多牌可打，即可进行“软反制”，也可以进行“硬反制”。软反制包括中断中美两军关系以及官方和民间的抗议，硬反制则是在美国有求于中国合作的方面采取相应措施，并保留采取进一步措施的权利。

东边不亮，西边亮；美国不亮，全球亮

Q：您说在美国有求于中国合作的方面采取相应措施，那您觉得美国在哪些方面有求于中国呢？
A：当前，美国所面临的“一二二”困境，即一大金融危机、两大战争（伊拉克战争、阿富汗战争）、两大核危机（伊朗核危机、朝鲜核危机）都事关它的核心战略利益。在这些方面，美国都需要中国的理解和合作。台湾不是美国的核心战略利益，美国没有必要因小失大。
　Q：过去我们好像更多是采取像您所说的“软反制”措施，“硬反制”则比较少见。似乎不太敢触动美国的软肋？
A：这反映一个问题，说明改变反制美国对台军售的策略，我们也要调整心态。在中美关系问题上，美国是买方，中国是卖方。我们没有多少东西有求于美国，即使我们要从它那里买，它也未必会卖。比如，美国有一个《2000年国防授权法》和一个《迪莱修正案》，在12个领域限制了和中国的军事交往。所以，我们也无所谓了，你愿意和我们合作，我们乐观其成，真心相伴；你不愿意和我们合作，我们也不怕，在全球化时代，东边不亮，西边亮；美国不亮，全球亮。你如果要封锁我们，那你就封锁吧，毛泽东讲了，你封锁一百年，我们什么东西都有了。
相反，美国在多个领域里有求于我们。比如，小布什主政白宫之初，把中国作为主要的战略对手，结果，“9·11”一声巨响，把他惊醒了，他才发现他的主要敌人不是中国，而是恐怖主义，中国是他反恐可以借重的力量，所以，他才在多个领域寻求与中国的合作。其实，不是美国捏住了中国的软肋，而是美国有多个软肋掌握在中国的手中。

要么不出手，要出手就打到它痛处

Q：基于您之前的看法，我们这次在具体应对上应该怎么做比较合适？比如说取消两军军事交流？
A：总的原则就是要“有理、有力、有节”。
现在，“有理”，我们已经占领了道德制高点，我们是受害者，是后发制人，我有理，它无理。“有利”，我把“利”字改成有“力”，就是出手要狠，要么不出手，要出手就打到它痛处，让它知道中国人民不是好惹的，它在损害中国的战略利益时，它也是要付出代价的。“有节”，就是要掌握好出拳的时机和力度，设计好组合拳的出拳套路，分寸拿捏得当。
我个人意见，倒不一定全面中止中美军事交流，把门全关死了，可留一点缝，权衡利弊，视情况灵活出牌。凡是对我有利的交流照常进行；凡是对我不利的，就此中止；凡是对双方都有利有弊的，可先缓缓。当然，这样做，美国肯定不干，它是一个实用主义国家，凡是对它不利的事情，它肯定不干，那好吧，我们就把球踢过去，对不合作的责任，就全部由美国来承担。这就叫战略博弈。

谁在推动奥巴马对台军售？

新华网 （ 2010-01-18 ）

军火巨头、一些国会议员和台湾有关机构组成了“铁三角”，通过游说施压、政治献金等种种手段推动军售案

《国际先驱导报》特约撰稿李雨桐 记者于冬发自北京美国对台军售再次走到了冰冷的“十字路口”：向左走，将背信弃义、惹怒大陆。向右走，则会失去美元，使台湾“寒心”。
1月6日，奥巴马向左迈出了一小步。继年前美国雷神公司宣布获得11亿美元定单将为台湾提供升级版“爱国者”-2型导弹之后，6日深夜，美国政府正式宣布，洛克希德－马丁公司也获得了9.68亿美元的军火订单，为台湾提供253枚“爱国者”-3型导弹、5枚试验性导弹以及20套发射架改进装置、15个发动机控制器和6套遥测装置。
正当奥巴马带着去年年底访华的丰盛果实满载而归，正当中美两国热议双方军政交流快速升温的美好前景时，奥巴马却在短短两个月之内“变脸”，这其中是蓄谋已久的政治伎俩，还是难以抵挡的国内外压力呢？这要从美国政府、国会、国防部以及军火商组成的军工复合体的架构中找寻真相。

军火巨头和奥巴马亲密接触

达拉斯郊外的田野上，高压电网、如麻的摄像头和保安警惕的眼神，这就是大名鼎鼎的洛－马公司导弹和火控分公司所在地，导弹等一系列武器正是从这里源源不断地向台湾输送。中国兵器集团的项目经理张某为《国际先驱导报》描述道。
张某曾在2007年夏受邀参观洛－马公司，但未能进入实验室和生产车间。“美国几乎过半数的战术导弹、火箭和航天系统项目都在这里进行研究和测试，这也包括性能优越的‘爱国者’导弹系统。它可以击落中国大陆中、短程导弹。”
洛－马公司的能量的确不可小觑。小布什政府中，国防部长拉姆斯菲尔德曾担任过洛－马公司的智囊团——兰德公司的董事长；副总统切尼的夫人、空军副部长史密斯都曾是洛－马公司的领导层人物。这是因为出于类似的政治理念和共同利益，军工巨头长期以来对共和党的支持较大。2000年总统选举中，主张单边主义的小布什从军火企业那里筹集到的竞选资金是戈尔的15倍，小布什上台后当然也要在重要职位上对这些军火巨头有所回报。
洛－马公司公司董事长兼首席执行官罗伯特·史蒂文斯（Robert J. Stevens）更是神通广大，深谙应变。
奥巴马上台后，史蒂文斯就实现了与其的第一次亲密接触。10多年以来，军火商给民主党的政治献金第一次超过了给共和党的。从1994年到2008年，在美国每两年一次的中期选举前的政治捐款中，洛－马每次都是将50%以上的捐款给了共和党。但奥巴马上台后，史蒂文斯已经把该公司的112万美元的政治捐款的55%给了民主党。而民主党政府倒也投桃报李，2010的第一餐军火盛宴，大快朵颐的正是洛马公司。

通过钱权同盟“遥控”奥巴马

议员官员与军火商之间的利益链条还不仅仅是政治捐款这一条那么简单。
美国非党派研究团体“责任政治中心”2008年曾发表一份报告指出，在美国国会参众两院中，总共有151位议员在大型军工企业中投资，这些企业取得的国防合约金额每家都在500万美元以上，这些投资在2004年至2006年给议员们带来了6200万美元的利润。
根据这份报告，虽然当时奥巴马和麦凯恩并未在军工企业中投资，但担任参院外交关系委员会委员的民主党人克里获利最多，2004年到2006年之间，凭借着多达3820万美元的投资，克里至少赚了260万美元。而希拉里曾经持有霍尼韦尔电子公司、波音和雷神公司的股票，虽已于2007年5月全部卖掉，不过也已获利多多。
这些有着共同利益的议员和军火商不仅可以在有关军购或军售案的游说工作中通力合作。有些军火商甚至可以摇身一变，在政府部门官居要职。
去年奥巴马选择五角大楼常务副部长的过程中，曾担任美国另一家军火巨头——雷神公司的副总裁威廉·林恩拔得头筹。美国媒体评论就指出，林恩最终当选表明他本人在国会拥有庞大的人脉关系，居然使众议员多名民主党与共和党议员跨党派联名向奥巴马推荐他出任国防部常务副部长，同时其提名在参议院以压倒性优势获得批准。这也说明奥巴马政府很难摆脱大型军工企业对美国政治的“遥控”。
当上国防部常务副部长，林恩的主要职责是负责五角大楼的日常事务，审查重大武器项目，并确定国防预算的优先事项，此人的任命，也让去年年底雷神公司赢得对台军售大单水到渠成。

来自台湾的幕后推手

这些与军工集团有着千丝万缕的联系的国会议员或政府高官，自然就会为军售摇旗呐喊。
据悉，2009年以来，美国国会亲台人士，包括上届总统候选人、共和党参议员约翰·麦凯恩(John McCain)和约翰·科尔尼恩(John Cornyn)等人，一直对政府进行游说，试图要求五角大楼对台湾的空军力量进行全面评估，为推动对台出售F-16战机打下伏笔。
尽管这项努力最终落空，不过据美国“太平洋论坛”总裁柯罗夫告诉中国《财经》杂志记者，台湾仍在寻求各种途径向美国购买F-16。
事实上，对台军售的幕后利益链条中，台湾方面的作用力不可或缺。在台北市民生东路上的“军火界的心脏地带”，有三座互成犄角之势的大楼，洛－马公司、雷神公司、欧洲飞弹等十余家全球顶级军火商都派驻了代表，穿行其中的还有神通广大的台湾军火代理商。洛－马公司一系列售台武器的背后，就一直闪现着“美台商会”会长韩儒伯（Rupert Hmmond-Chambers）和台湾来福贸易公司老板李华得等人的身影。
“如果奥巴马政府在售台Ｆ－16战机问题上畏怯不前，中国大陆不发一弹就会在台湾赢得一场重大胜利。”2010年1月1日，韩儒伯在“美台商会”的年度报告中抨击奥巴马政府“为了改善与中国大陆的关系，不惜牺牲台湾的安全”。长期以来，韩儒伯领导的“美台商会”是对台军售的积极推手，它代表美国数十家军火公司与台湾进行军火交易。
台湾媒体的消息称，在这次洛－马公司售台交易中，来福贸易公司老板李华得也起到了关键的搭线作用。李华得在业界绰号“军火教父”，曾仿效“孟尝君养士”，高薪网罗美台军退役将校、政界人士。每当洛－马公司人员到台后，他都会派出人员和车辆全程陪护。
在美国国会议员、军火巨头和台湾有关机构的联手游说和利诱施压下，奥巴马最终给军售案开了绿灯，却同时激亮了中美关系的红灯。

洛－马：大发对台军售财

美国军火公司一边收着台湾的钱，一边还想和大陆继续做生意

《国际先驱导报》记者于冬发自北京接到对台军售的最新一笔订单后，美国头号军火商洛克希德－马丁公司位于达拉斯、拉夫金和卡姆登等地的工厂又将忙碌起来了。
在美国近年来的对台军售中，处处都有洛－马公司的身影。例如，2003年9月，美国售台数据链系统，洛－马公司赢得了其中2760万美元的合同；三年后，美国又宣布售台12架P－3C反潜机及配套设备，洛－马公司独揽这份41亿美元的大单。此外，洛－马公司与台湾在潜艇、驱逐舰、预警雷达等方面都有合作。
洛－马公司的实验室和工厂不仅遍布美国全境，在全世界50多个国家和地区还设有合资公司、办事机构。“战争是军火商的天堂。冷战后的每一场战争中，总会出现洛－马公司的武器装备。”中国兵器集团的项目经理张某向本报介绍说，动荡的中东、蓄势崛起的印度和中国台湾是该公司最重要的三个市场。
但在将几百枚“爱国者”防空导弹塞进台湾岛的同时，洛－马公司董事长罗伯特·史蒂文斯还将另一只眼睛瞄向了大陆市场。不过，洛－马公司南亚事务负责人里克·柯克兰很明白：鱼与熊掌不可兼得。2009年8月23日，他在接受美国《防务新闻》采访时表示，“我们同中国大陆有一些商业合作，例如射频识别和气象雷达。但我们不指望会被邀请参加大型商业投标，因为我们是如此大的对台供应商，这是一种无法改变的事实。”
即便如此，美国军火巨头还是想方设法在对台军售时不去惹怒中国大陆。包括洛－马、波音和雷神在内的军火公司通常先把产品出售给“美国对外军用品出售系统（FMS）”，再辗转交给台湾当局。
“这些军火巨头声称，‘我们把装备卖给了美国政府，政府愿意交给谁，那是政府的事情’。”张某说，每次对台军售之后，军火巨头都玩弄这个障眼法回应中国大陆方面的指责，甚至这些军火公司还曾考虑直接在台湾设厂制造军工产品，以规避中美在军售问题上的政治暗礁。

【链接】美国到底卖了多少武器给台湾

2009年底至2010年1月 陆军装备：253枚“爱国者”PAC-3型导弹，5枚试验型导弹

2000年到2008年
陆军装备：146辆155毫米自行火炮，陆军保密通讯设备若干，54辆两栖攻击和指挥车辆，“阿帕奇”直升机若干，440枚“地狱火-2”型空对地反坦克导弹，40套“标枪”反坦克导弹系统连同360枚导弹，162枚改良型“霍克”防空导弹，“爱国者”-3型防空系统升级组件
空军装备：2架E-2T预警机，39套F-16型战斗机的机载导航系统及瞄准吊舱，48套AN/ALQ-184型电子干扰吊舱，200枚AIM-120C型中程空对空导弹，653枚AIM-120C-5型空空导弹和“小牛”空对地导弹，182枚“响尾蛇”空对空导弹
海军装备：4艘基德级驱逐舰，8艘柴油动力潜艇（未履行），12架P-3C型“猎户座”反潜巡逻机，144枚“标准”-2型导弹，71枚“鱼叉”舰对舰导弹

上世纪90年代
陆军装备：160辆M60A3型主战坦克，200枚“爱国者”导弹及相关装备，1859枚“毒刺”地对空导弹及相关配备，700多枚DMS野战防空导弹系统，13架OH-58型武装侦察直升机，21架AH-1W型“超级眼镜蛇”攻击直升机。
空军装备：150架F-16战斗机，4架E-2T预警机，8架C-130型运输机，112枚AGM-84A型“鱼叉”空舰导弹，28套神射手导航及瞄准吊舱，早期雷达预警防御系统若干。
海军装备：15架S-70C型反潜直升机，207枚标准防空导弹，370枚Mk46Mod5型潜射鱼雷，4艘MSO远洋扫雷舰，美向台租赁5艘诺克斯级护卫舰、2艘新港级登陆舰。

上世纪80年代
陆军装备：各式导弹若干，164辆装甲运兵车，72辆迫击炮车，31辆指挥车，14门自行榴弹炮。
空军装备：30架F-5F战机，66架F-104G型战斗机，12架C-130型军用运输机。
海军装备：2架S-2T型反潜巡逻机，美批准与台合作生产8艘“佩里”级护卫舰。

1979年
空军装备：48架F-5E型战斗机，500枚“小牛”空对地导弹。