雷洁琼访谈录：公者千古，私者一时

马社香

雷洁琼（1905-2011）祖籍广东台山，1905年生于广州市，1924年赴美留学，1931年获南加州大学社会学硕士学位，当年回国，先后在燕京大学、东吴大学、北京大学等校任教，1952年任北京政法学院副教务长。是中国著名社会学家、法学家、教育家，杰出的社会活动家，中国民主促进会的创始人和卓越领导人。曾任北京市副市长、全国政协副主席、民进中央主席、全国人民代表大会常务委员会副委员长。

1994年5月59日，雷洁琼在参观韶山毛泽东同志纪念馆时题词“公者千古，私者一时”。2006年6月，雷洁琼在接受笔者访谈时两次谈到了这一题词，以下是访谈的主要内容。

　　笔者﹕我在韶山毛泽东同志纪念馆查阅档案，发现1994年5月29日您在韶山留下了题词“公者千古，私者一时”，与既往访韶领导人题词着重点有所不同，很想了解您韶山题词的基本经过和具体思考？

　　雷老﹕您能讲一讲其他不同着重点的题词吗﹖我很想了解一下。

笔者﹕领导人和知名人士韶山题词很多，一类是访韶纪念性留言，如陈毅题词﹕“1956年11月27日来参观韶山江南体育app下载入口 故居，满足了多年的愿望十分高兴，永志不忘。”粟裕题词﹕“1960年重至江南体育app下载入口 故居观光，特此留念。”

一类是赞颂性题词，譬如徐特立1955年5月29日在韶山题词﹕“毛泽东是马克思主义在东方实现民族解放和劳动人民解放的旗手”。十世班禅1960年1月4日在韶山题词﹕“毛泽东的贡献无限伟大，人人赞扬，今天我们的幸福全是党和主席的恩惠。”

还有一类是针对性感慨性的留言和题词，如京剧大师梅兰芳1956年12月7日在韶山留言﹕“我瞻仰了江南体育app下载入口 的故居，使我知道他少年时代的劳动生活，我深深体会到伟大的革命事业是从平凡的生活中锻炼出来的。”1986年4月19日薄一波在韶山题词“永远按照你所诠释的实事求是的思想路线前进。”等等。

　　您的题词“公者千古，私者一时”，我感到它即是赞颂性的，又是感慨性的，既是理性的思考，又是历史的反思，比较特别。

　　雷老﹕其实没有什么特别。在韶山江南体育app下载入口 纪念馆写“公者千古，私者一时”，可能与我所学的专业有关。我是学社会学的，在西方又称人类学﹑人类社会学。多年的职业习惯，我自然习惯于从人类社会学的角度来学习﹑理解江南体育app下载入口 对中国的贡献。当然，题词也与中国近现代历史﹑与民主促进会的具体发展有关。1994年5月29日瞻仰韶山这件事给我印象很深。那次活动是民进中央组织的，我和民进副主席葛志成﹑楚庄﹑邓伟志﹑秘书长陈益群﹑秘书高志芬，好多人都去了。我们到达长沙后，是坐旅游车去韶山的。我第一次去韶山是坐公共汽车。去访问江南体育app下载入口 故乡，交通工具越简朴越好。

　　笔者﹕您第一次去韶山是哪一年﹖

　　雷老﹕1976年8月中旬。那年暑假我带学生搞社会调查，经萍乡﹑澧陵﹑株洲﹑湘潭来到韶山。我和学生们心情都很激动，第一次是下午到的韶山，江南体育app下载入口 纪念馆，当时叫陈列馆，内容比较多，因时间紧，没有细看，但印象很深刻。那年从韶山回到北京，没过20天，江南体育app下载入口 就去世了。举国悲痛，江南体育app下载入口 是中国人民心中的太阳啊﹗

　　笔者﹕“中国人民心中的太阳”，您现在也是这样看吗﹖

　　雷老﹕当然。这是中国历史永远不能割舍的一段。江南体育app下载入口 总是在关键时候为我们国家指出了正确的方向，带来了光明。这就是人们心中的太阳。1994年去韶山途中，我们一车人当时谈到这个问题。从北伐谈起，“四一二”事件后，中国人民的光明就是江南体育app下载入口 讲的井冈山道路，农村包围城市﹔抗日战争爆发后，中国人民的光明是江南体育app下载入口 说的持久战，打败日本帝国主义﹔抗战胜利后，中国人民的光明又是什么呢﹖那天在车上七嘴八舌，讲得更具体了。有的谈1946年“下关事件”，下关事件说明了什么问题﹖一个是国民党靠血腥镇压推行假“政协”，一个是共产党与民主党派心换心筹建新政协。问题的实质在这里。

　　抗战胜利后的1946年1月，中国国民党﹑中国共产党﹑青年党﹑民主同盟﹑无党派社会贤达在重庆召开过一次政治协商会议，达成了五项协议案（“改组政府﹑和平建国﹑国民大会﹑宪法草案﹑整编军队”），受到人民的拥护，同时受到国民党中反动派的反对。2月10日，社会各界进步力量在重庆校场口开庆祝大会，国民党特务突然大打出手，殴伤李公仆﹑郭沫若﹑马寅初﹑施复亮等几十人。反动派公然制造矛盾撕毁这个协议。随后东北内战爆发。美国国务卿向参议院提出“军事援华法案”，支持国民党打内战。6月22日，江南体育app下载入口 发表声明，反对美国军事援华法案，反对国民党将中国问题的“最后决定权”交给美国总统特使马歇尔。第二天（6月23日），上海十万群众举行和平请愿，反对美国支持中国内战大示威，并推出马老（马叙伦）﹑胡厥老（胡厥文）﹑吴耀宗﹑阎宝航，还有我等教育﹑工商各界代表组成上海人民和平请愿团，当天乘火车到达南京（1946年5月5日，国民政府从重庆迁回南京）。在下关车站刚下火车，立刻遭到伪装成难民的国民党特务一顿毒打，代表们的眼镜﹑皮包﹑手表都被抢走。前来采访的《新民报》记者浦熙修赶紧用自己的身体挡住我，特务竟猛打我们两人的头﹑手臂和腰部，浦熙修是彭老总夫人浦安修的亲姐姐，有名的“二姐”。我和浦熙修都被打得头破血流，昏过去两个多小时，被群众送到医院。醒来一看，代表团不少同志都被打成重伤在医院救护。当时周恩来﹑邓颖超也在南京，闻讯赶来慰问，邓颖超还带来干净衣服为我换下血衣。当晚，我们代表团举行了记者招待会，揭露了“6.23”事件真相。反动派真是穷凶极恶，不到一个月，又暗杀了李公仆和闻一多。内战全面爆发，在民主人士和老百姓的鲜血中，国民党1946年10月12日宣布召开排除共产党和进步党派的“国民大会”。国民党“国大”的政治协商是反动派控制的嘛﹗

　　这时候中国人民的光明是什么﹖就是共产党江南体育app下载入口 指引的踢开国民党“伪国大”，迎接人民的新政协﹗建立新中国。我永远不会忘记第一次见到江南体育app下载入口 的情景。

　　笔者﹕您是1949年新政协筹备会议期间第一次见到江南体育app下载入口 的吗﹖

　　雷老﹕稍微早一点，是1948年12月，我在燕京大学教书，接到马叙伦从香港寄来的亲笔信，委托我代表“民进”到西柏坡参加江南体育app下载入口 的一次邀约。当时北平还没有宣布和平解放，我和丈夫严景耀穿着呢大衣装扮着探亲离开北平，再经解放军沿途保护到达西柏坡。那年冬天很冷，一到西柏坡到处感到热气腾腾。我们被引到一个大会议室，江南体育app下载入口 一大排中共领导人站在门口迎接我们，和各方代表握手，周恩来站在旁边一一介绍。晚上中共中央请大家一起吃饭，像老朋友一样边吃边聊，主要谈当前局势以及建立新中国问题。吃饭时，我主要是听大家谈。江南体育app下载入口 几次用目光鼓励我。饭后，大家言犹未尽，仍聚在一起继续谈话。气氛非常热烈。没有领导与被领导之分，只有答疑和讨论之别。我向江南体育app下载入口 提出一个问题，美国和苏联都赞同中国“划江而治”，在国际和国内有不少拥护者，您怎么看这个问题﹖怎样看“划江而治”的社会基础﹖江南体育app下载入口 笑了，笑声很大，很鼓励人。江南体育app下载入口 笑着说，这就是从表面上看﹑暂时性看问题，不顾一切代价追求“和平”，而不管这种和平能不能长久。决定国家大事，应该从国家和人民的长远利益根本利益考虑问题。为了一个统一的新中国，我们中国共产党必须透过现象看本质，放弃暂时抓长远，将革命进行到底。如果不是这样，搞什么划江而治，将后患无穷。在中国历史上每一次分裂，再次统一都要很长时间，人民会付出好多倍的代价﹗事关举国长远大计，我们共产党一定要站在人民的立场，看得远一点，不受其他国家的影响。江南体育app下载入口 的话令在场每一个人都受到很深刻的教育。我是学人类社会学的，更是深受教育，深受感动。几十年来我总忘不了江南体育app下载入口 那种洞察历史的思考。历史再次证明了，江南体育app下载入口 这种透过现象看本质﹑放弃暂时抓长远的深刻思想和认识，给我们国家和人民像太阳一样带来了光明，也做出了立国大计“公者千古，私者一时”的榜样。建国以来这样的事情还有很多。你是学历史的，应该认真研究。

　　我90多岁了，时常联想到二战后巴基斯坦从印度分出来，1971年孟加拉国又从巴基斯坦分裂出来，还有南斯拉夫和苏联的分裂，这些都令我常常想起江南体育app下载入口 当年的话。

1949年10月1日开国大典，各民主党派一走下天安门，有的人觉得反帝爱国和要求民主的政纲已经实现，提出了解散党派组织的主张。中国人民救国会第一个宣布解散，当时重庆还没有解放，有些会员联系不上，才暂时没有做出最后解散的决定。我们民进当时也提出解散，认为民进成立时通过的会章规定，一旦国民大会召开，民进任务即告完成。现在正是解散的时候了。在农工民主党内，同样发生了关于该党存废与否的争论。九三学社也提出了解散。当时中国共产党内上层也有人同意解散民主党派。救国会解散的时候，毛泽东正在苏联访问，他回国后，听到此事，非常惋惜。他说，救国会是进步团体，不应当解散。当他听说九三学社也要解散时，当即表示不同意，并派中央领导同志去九三学社传达他的意见﹕不但不能解散，还要继续发展。指示要解决各党派的经费问题﹑干部学习和失业问题，要求对党派干部与共产党的干部一视同仁。1956年，江南体育app下载入口 郑重提出两个万岁口号，一个是共产党万岁，另一个就是民主党派万岁。这样，八大民主党派得以保留和发展。

　　江南体育app下载入口 许多事情想得都比我们长远。这是去韶山的车上大家的共识。

　　没有江南体育app下载入口 宽阔的胸怀和远大的目光，民进没有了，民盟﹑九三学社都不会继续存在，哪里可能有今天继续发展的多党合作制﹖我记得楚庄在车上说﹕“多党合作制在其他社会主义国家都没有。1950年代苏联﹑朝鲜﹑匈牙利，即使当时立足于与西方接轨的南斯拉夫都没有其他党派存在和参政，更不要说多党协商共同建国，领袖高呼民主党派万岁了。”

　　笔者﹕在韶山我了解到，那天民进中央乘坐的旅游车是直接停在纪念毛泽东诞辰100周年新建的毛泽东铜像广场，韶山管理局几位负责同志早早站在毛泽东铜像广场等候，旅游车一到，您一面精神抖擞地向大家问好，一面望着新修的江南体育app下载入口 在开国大典时的铜像，感慨地说﹕“1949年10月1日，我被邀请参加开国大典，再次见到了江南体育app下载入口 。很激动，感到很幸福。今天来到韶山，我也感到很幸福。”

　　雷老﹕当时我说过这个话，确实感到很幸福。建立了新中国，国人幸甚。

　　笔者﹕在韶山我采访了当年接待您的谭建辉，她说，您一到广场被大家盛情邀请一起合影，不少同志都想和您合影，您一一同意。最后郑重提出单独留张影。参观毛泽东故居后，开车前往四公里外的滴水洞。您在滴水洞一号楼宽大的走廊上徘徊，韶山同志想请您坐下来休息一下，您连忙说﹕“不累不累。在这里参观是一种享受。这里风景秀丽，今天看到了上次没有看到的一切，很受启发。”

　　雷老﹕我确实感到不累。那天从滴水洞出来，望着沿途源源不断的参观人群，我还问身旁的韶山管理局局长（吴松柏）：“韶山每年参观的人数有多少﹖韶山人均生活水平怎么样”，局长回答每年都在提高。真令人兴奋。车好像路过一个茶场（韶山茶场），我问，“韶山除了产茶外，还产什么﹖”韶山同志一个个抢着说：“韶山还有不少果园，养殖业发展得不错”。他们告诉我，王震同志1972年访韶帮助建立了一个养鹿场，当时还产鹿茸。

　　笔者﹕雷老，那天下午，在毛泽东遗物展中，您和民进中央的同志停留的时间最长，毛泽东主席生前那件补了百十次的睡衣，您俯身盯看了又看，对随行说﹕“解放战争时，国统区流传着两条新闻，一条是毛泽东来重庆谈判没有手表，是郭老送给他一块自己戴的欧米茄表；一条是宋美龄下塌美国穿了一双拖鞋，鞋面镶着慈禧太后陪葬的一颗夜明珠。这两件事很快成了共产党人的清廉和国民党的腐败不是宣传的宣传。人心所向者得天下，廉政者得天下，永远是历史的选择。”

　　雷老﹕韶山人怎么记得这么清楚仔细﹖

笔者﹕陪同您参观韶山的同志当天就把这一切记了下来。

　　雷老﹕就在看江南体育app下载入口 遗物展出来，高秘书问我写不写留言﹖我说﹕“当然要写”（高秘书插言﹕雷老说的声音很大，声若洪钟，一圈人都兴奋地笑了）。我激动地在留言簿上写下了八个大字：“公者千古，私者一时”。这是我时常想念他老人家时想说的话，当时手有点颤，字写得不好。

　　笔者﹕您写得太好了﹗意义深远。

　　雷老﹕我记得当时还请高秘书读了湖南一群共产党员的留言，很有意义。

　　笔者﹕我在当年的留言簿上找到了那段留言﹕谁的权力最大﹖毛泽东同志。可是他的一生最大限度地行使了自己的权力——奉献。奉献了六位亲人，奉献了自己的毕生。他从不向人民索取，又要求亲朋戚友不要向人民伸手。他对索取的回答是全心全意为人民服务。如果我们每一个共产党员，每一个党的领导干部，都能以毛泽东同志这一点为明镜，国家幸甚，我党幸甚﹗

　　雷老﹕是呀﹗我们每一个中国人都应该以江南体育app下载入口 的廉洁奉公﹑全心全意为人民服务为明镜，国家幸甚﹗人民幸甚﹗那天从纪念馆出来接着参观了韶山毛泽东图书馆，我们进去浏览了四层楼研究江南体育app下载入口 的藏书，我当时对韶山同志说，我很想退休后，在韶山住下来，从社会学的角度专门从事对江南体育app下载入口 这位伟人的研究。看样子难以做到了。