在国内的芯片业中，龙芯中科以自主创新指令系统、自主研发芯片著称。这家公司脱胎于中国科学院计算技术研究所，胡伟武是该公司总设计师。近日，《面对面》专访了中科院计算技术研究所总工程师、龙芯总设计师胡伟武。

2022年9月2日，一场工业产品发布会引发关注。会上，主办方龙芯中科联合合作伙伴发布了29款自主工业系列产品，这些产品全部基于国产的自主指令系统“龙架构”。长久以来，作为信息技术的根基，来自西方国家的两家科技公司的指令系统以及基于这两类指令系统所构建的信息技术体系，主导着全球信息产业。

胡伟武：应该说改革开放以来我们整机和应用做得很好，现在开始卡脖子了。当你做到芯片时候发现还受制于人，卡这个，不给你授权了。

记者：没有授权意味着什么？

胡伟武：你不能做了。我是农村出来的，打个比方，现在大家种了两块地，地主都是西方的，交了租金之后自己还能赚点钱，他现在说我不租给你了。我们本来赚钱就不多，他现在还动不动威胁说不租给你了，我自己开第三块地自己种，就不受制于人了。

胡伟武就读于中国科学技术大学、中国科学院研究生院，师从我国著名计算机专家夏培肃。1996年博士毕业后，进入中科院计算所工作。

胡伟武：中国科学院永远关注国家的事情，是国家情怀非常强的一个机构。我在科学院这么多年，我的导师从来没有跟我讲过胡伟武你好好干，自己会多么出人头地，每次都会讲我们国家需要什么。所以我们都知道国家的需求，国家现在哪些东西是缺的，是清楚的。

20世纪90年代，主要西方国家签订《瓦森纳协定》，对包括计算机在内的中国尖端科技实施全面封锁。

胡伟武：当时我们从美国买的高性能机，用于天气预报、用于石油勘探、用于这种民用的目的。我们在机房外边都要盖一个玻璃墙，因为美国商务部会让技术专家来监督我们，因为我们进口的时候有承诺不能用于军事目的，所以我们管这个叫玻璃房子。

胡伟武：1998年4月份，我的导师联合了金怡濂院士，联合了周毓麟院士召开了相关科学会议，研讨我们国家高性能计算机怎么发展。那个会开到第三天的时候就讨论芯片了，因为我们做高性能计算机离不开芯片。金怡濂院士他讲了一句话，对我来说触动很大，他说芯片这个事情无论如何得做一下，哪怕做个586也得试一下。1998年那时候英特尔市场上的产品已经是奔腾二到奔腾三那个阶段了，586跟奔二、奔三性能至少有十倍差距。

当时，海外计算机产品大量涌入中国市场，国内也诞生了一批计算机整机生产企业，但作为计算机系统运算和控制核心的CPU芯片却全部依赖进口。业内有人认为“造不如买”，也有人认为中国造不出自己的芯片。

不能“缴枪不杀”

2001年初，在中科院计算所的支持下，33岁的胡伟武带头组建课题组，开始自主CPU芯片的研制。2002年8月10日凌晨，中科院计算所北楼105房间掌声雷动，安装了“龙芯1号”CPU芯片的计算机顺利启动，“龙芯1号”成为我国首款自主研发的CPU芯片。

之后，龙芯团队相继研发出“龙芯2号”系列芯片，其中“龙芯2E”的性能是“龙芯1号”的25倍，已经接近当时市面上英特尔奔三处理器，这给国内CPU芯片的自主研发带来了希望。2006年，自主研发CPU芯片被列入国家中长期科学和技术发展规划纲要，但胡伟武带领的龙芯团队却遭遇到了难题。

就在胡伟武举步维艰的时候，一些国外公司主动找到他，表达了“合作”的意向。

胡伟武：当时国外的，你能想到主要的芯片企业都来找过我。

记者：谈什么？

胡伟武：第一 ，它可以给我授权或者跟我合资办企业。

记者：那你企业就会快速发展？

胡伟武：对，因为说实话2010年前后，它们拿二流产品也比我一流的强，因为我们有差距，我们得承认。但是你要不要的问题，后来我终于想明白这个道理了。

记者：要了怎样，不要又怎样？

胡伟武：我说其实它们就是四个字“缴枪不杀”。你要了人家技术，你会丧失了你的研发能力，你如果中断了自主研发过程，你就只能跟着它，它给你什么，你要什么。

记者：受牵制。

胡伟武：对，很受牵制，相当于你的枪被缴了，你没有枪了，但它给你点好处。

“最大的心愿是匍匐在地擦干祖国身上的耻辱”

之后，龙芯团队放弃原有事业编制，从中科院计算所辞职下海，但资金问题仍然没能解决。

胡伟武：我们先成立一个种子公司，说计算所掏五百万，你团队也掏五百万，咱们成立一个一千万的公司。其实那时候五百万我们哪掏得出来，工资也不高。我说我带头，大家按照你的工作期限，你可以买多少股权，你们不要的我都要。

记者：但是你钱从何而来？

胡伟武：借。黄令仪老师她65岁退休了，我把她聘过来帮我的，她掏了11万，她说这个钱就是我跟我老伴商量了，我要支持你就给你了，我不要了，我也不要回报。

胡伟武：我导师夏培肃老师退休在家，我经常去跟她汇报，包括后来在病床上我去看她。她很多次都跟我说，她这辈子最大的心愿就是搞好中国的计算机事业，我们这代人没搞好，你要搞得比我好。黄令仪老师快八十岁了，还一天到晚拖着鼠标，盯着屏幕查电路。我有一次跟她说，黄老师你给年轻人把把关就行了，别亲自干了。结果你猜她怎么说？她脱口就说我这辈子最大的心愿是匍匐在地擦干祖国身上的耻辱。所以我觉得为什么做这个事情？传到我这一代了。

后来，北京市政府牵头投资1亿元，带动民营企业跟投1亿，暂时解决了龙芯中科的资金难题。2015年，通过调整产品定位，龙芯销售额过亿元，从亏损走向了盈利。

然而到了2018年，国内的芯片业遭到西方某些国家的刻意打压，龙芯遇到了麻烦。

“打得一拳开，免得百拳来”

胡伟武：过去我们的指令系统也是一个美国的，比较开放的，其实美国的教科书上叫MIPS指令系统，慢慢我已经取得了这个生态的主导权。但是到2018年之后它就开始折腾，就找各种茬，说你钱没交够我要审计你，这个违规了，你这个超范围了，然后折腾了半年。

记者：但你那时候也无能为力？

胡伟武：那时候我要跟着跑我觉得跟不下去。

当时国内芯片业普遍的做法是通过授权使用国外成熟的指令系统，但一些西方国家以此为要挟，让胡伟武重新思考，龙芯要不要重新创立自己的指令系统。

胡伟武：当时我觉得要做自己的指令系统，但对龙芯这样的企业有可能是颠覆性的。

记者：那时候会想到最坏的结果吗？

胡伟武：如果搞不成了那就死了，一个企业换指令系统那是风险很大很大的。

记者：相当于把地基都拔了？

胡伟武：对，地基拔了。像我所有的软件浏览器是基于它的，操作系统是基于它的，都得重新做，我们要做生态这个非常难。这个事情我从2019年年初到2019年六七月份一直很纠结，有半年时间茶不思饭不想的。后来我有一天在路上我突然想起了抗美援朝，想起了江南体育app下载入口 在抗美援朝说的“打得一拳开，免得百拳来”，我上班后就马上安排，现在看来当时的选择是对的。

2019年底，龙芯开始研发自己的指令系统“龙架构”。如今，基于“龙架构”所创建的龙芯信息生态体系已经初具规模，在国内的应用越来越广。

记者：你希望未来人们提到龙芯的时候是怎样的一种评价？

胡伟武：我希望首先人们买电脑的时候，买龙芯不是因为要支持自主，而是基于它性价比的考虑，我就喜欢它，这样我们生态才能做成。另外，人们提到龙芯、提到这帮人的时候，觉得这帮人还是做实事的，说到能做到，就行了。