编者按：2023年8月23日，英国共青团和英国共产党成员代表团应邀访问匈牙利，在首都布达佩斯与匈牙利工人党的领导成员进行会谈。英国共青团团员艾本·威廉姆斯对匈牙利工人党主席久洛·蒂尔默进行了采访，并将访谈录公开发表在英国共青团《挑战》杂志。其中涉及几个重要问题，本公众号将逐一翻译发出，以飨读者。本标题由编者根据谈话内容总结而得，以便读者参考阅读。

我们正在为可能到来的革命局面做准备

——匈牙利工人党主席久洛·蒂尔默访谈录之二

艾本·威廉姆斯：

那么，匈牙利人怀念社会主义吗?他们想要回到那个时代吗?

久洛·蒂尔默：

你知道，30年前，匈牙利人民被操纵了。当时，没有人说要改变社会主义制度。没有人谈论资本主义，甚至没有人使用“资本”这个词。每个人都在谈论欧洲、自由市场、民主、和平，每个人都想表明我们可以比社会主义生活得更好，人们也相信了这一点。人们相信我们将成为欧盟的一部分，就像奥地利人或德国人那样。但现在，事实真相是什么呢?

我们成为资本主义国家已经30多年了，但我们的生活水平跟奥地利或德国的生活水平之间的差距只增不减。我们现在仍然是用匈牙利的工资水准来购买奥地利价格水平的商品。这是个大问题。这是问题的一方面。

另一方面，在那个时候，人们认为如果拥有民主，就有权利批评一切。我们可以走到街上，我们可以谈论对卡达尔·亚诺什的意见。是的，他们说对了。事实上，你可以走上街头，你可以批评卡达尔·亚诺什，你也可以批评社会主义，但你不能批评现任的总理，你不能批评资本主义。当然，你更不能批评北约，因为这是一个被禁止的问题。

那时候的人们被误导了，误以为如果有民主，如果国家有问题，我们可以求助于法律体系，求助于法院。事实上，如果你在社会主义制度下遇到了问题，你可以向当地的机构求助，向地方政府求助，向党的机构求助，向工会求助，有人会来帮助你，而现在却没人帮忙了。是的，你现在可以上法庭了，如果你雇得起律师的话。但这个过程非常非常困难，在资本主义制度下没有人会保护你。

我们的看法是，正如马克思主义者所说，目前不存在革命的形势。这意味着大多数人民可以继续他们现在的生活。他们可能私下批评资本主义，有他们的担忧，这种生活方式也有自己的问题，但很好，这不会改变什么，政府和政治精英们可以毫无困难地治理这个国家。

2010年，匈牙利发生了变化。2010年之前，匈牙利有一个社会民主主义的自由政府，他们面临着2008年美国经济危机带来的后果。结果造成匈牙利大规模的失业、剧烈的通货膨胀和一系列其他苦难，很明显，社会民主主义的自由政府无法通过和平手段维持或稳定资本主义。这就是为什么统治阶级需要一个新政府——即现任政府的原因。这是一个保守的说法，但他们耍了一个聪明的把戏。他们明白，应该给人民、给家庭、给年轻人、给老一辈一些东西，实际上也给了很多。但是，如果是我们党执政，他们给的绝不会像我们党给得多，也不会满足人民群众的真正需要。不过，他们现在给的已经足够让人们闭嘴、顺从，从而不去发动示威或罢工。

然而，这种绥靖政策只能到此为止，直到事态的压力不断改变着局势。第一个原因是战争。英国离乌克兰很远，但我们很近。我们知道自己需要什么，人们现在也感受到了。他们感受到了战争的经济后果，害怕自己会卷入战争。如果这场战争演变成世界大战，那么一切都会改变。

第二个是移民问题。到目前为止，政府已经停止了向匈牙利的移民，但欧盟坚持认为匈牙利应该接纳所有移民。但我们也有自己的少数族裔问题。在1000万匈牙利人中，我们有大约100万罗姆人、吉普赛人，以及其他没有真正融入匈牙利社会的人。这意味着我们不需要其他的移民力量。

第三个可能改变局面的因素是欧盟的解体。我们现在看到，欧洲这幢房子的墙已经不像几年前那么稳固了，而且总是最弱的成员吃亏。英国可以解决这个问题。他们离开了欧盟，说：“再见，我们要投靠美国人了，我们要过得很好。”可是匈牙利呢?我们应该去哪里?

这意味着，如果条件发生变化，我们可以进入一种革命的局面。这就是为什么我们现在所做的是让我们的年轻人和我们的政党为可能发生的变化做好准备，教他们如何在这些新情况下工作。我不知道英国的情况如何，但我们的年轻同志已经习惯了智能手机，他们在网上讨论事情，不喜欢面对面交谈，但如果革命来了，我们应该面对面地与人民交谈。我们应该重新学习如何组织街头集会，这就是我们正在做的。如何组织反对战争的会议，如何分发传单、书籍等等。这是我们对形势的理解。

文章来源：《关于匈牙利社会主义事业的历史、当下和未来——匈牙利工人党主席久洛·蒂尔默访谈录》

原文链接：

https://challenge-magazine.org/2023/09/02/interview-with-the-chairman-of-the-hungarian-workers-party-part-1-of-2/

https://challenge-magazine.org/2023/09/02/interview-with-the-chairman-of-the-hungarian-workers-party-part-2-of-2/

翻译：禚明亮

校对：牛腩宁