[强国论坛]:嘉宾介绍
　　威廉·恩道尔　美国著名经济学家、地缘政治学家，长期旅居德国。从事国际政治、经济、世界新秩序研究已逾36年。美国普林斯顿大学政治学学士、瑞典斯德哥尔摩大学比较经济学硕士。其代表作有《石油战争：石油政治决定世界新秩序》、《粮食危机：运用粮食武器获取世界霸权》、《金融海啸：一场新鸦片战争》、《霸权背后：美国全方位主导战略》。
　　恩道尔先生作为独立经济学家和新闻调查记者，先后在美国和欧洲工作。他的研究涵盖领域极为广泛，除金融、能源和地缘政治外，还包括世界农业问题、粮食交易垄断、关贸总协定、世界贸易组织、国际货币基金组织、世界银行、第三世界债务、对冲基金和亚洲金融危机等。恩道尔先生还经常应邀在一些有关地缘政治、经济、金融、农业、能源问题的国际会议上发表演讲，并定期为世界全球化中心及许多国际出版物撰写文章，还经常为欧洲主要银行和私募基金经理提供咨询。 [08:29]

[威廉·恩道尔]:网友们大家好！我是威廉·恩道尔向大家问好。我这次到北京来，喜遇大雪，我知道中国有一句话叫：“瑞雪兆丰年”，我希望这场大雪能给中国带来好运！ [10:04]

[寒碧]:近日，新加坡内阁资政李光耀表示，美国应被纳入东亚共同体制衡中国，您怎样评价他这种观点？ [10:09]

[威廉·恩道尔]:我认为在目前这个全球金融危机的阴影下，中国应该跟自己区域性的伙伴和国家建立贸易、经济关系，或者是建立贸易经济组织。我不认为美国加入这个组织是个什么好意见。美国的加入会把深度的金融和经济问题带到这个组织来。 [10:09]

[116.3.4]:威廉.恩道尔先生：您认为在10年之内，有没有可能诞生新的全球储备货币来代替美元的位置？ [10:10]

[威廉·恩道尔]:就这场危机的本质来看，我认为单一的一个货币来取代美元，并不一种可行的办法，应该建立双边的、多边的这种协议。对于中国的中央银行来说，应该有不同种类的货币储备，比如说像黄金。因为黄金从历史上来看，都是一种建立相互信任和信誉的一种货币，所以说拥有相当数量的黄金储备，是非常重要的。美元体系的问题，发生在1971年黄金和美元脱钩，这样造成了美元没有限制的大量印刷，导致了通货膨胀，这就是金融危机的起因。 [10:11]

[纯情小牛牛]:有一种说法，称本次金融危机是美国精心策划的阴谋，你怎么看，是否认同？ [10:18]

[威廉·恩道尔]:我认为自从去年夏天爆发的金融危机，并不是美国华尔街精英集团，或者是美国的权势集团刻意为之。因为他们并没有这场危机做好准备，事实上这场信任危机或者是信誉危机发生的时候，他们并没有做好充分的准备。只是到了2008年9月，危机蔓延到了不可收拾的地步，他们才刻意的把这种恐慌向全世界破散。

在2008年9月，美国财长鲍尔森、美联储主席以及纽约美联储主席，他们共同达成了一致，就是让雷曼兄弟银行破产。在同一天，他们也达成了协议要拯救AIG保险公司。6个月前，他们也统一要拯救一个比较小的公司，就是贝尔斯通公司，雷曼兄弟银行的破产引发了全球的金融危机，之前它只不过是美国金融系统的危机而已，雷曼兄弟银行破产以后引发了全球的金融信誉危机。

我认为导致雷曼兄弟破产是美国金融精英刻意为之，他们这样做有两个原因：（1）恐吓美国国会，让美国国会投票通过他们7000亿美元的救援计划。（2）他们用这种办法来制造恐慌，以便让欧洲、日本和中国来对他们采取紧急救援。他们的第一个目的已经达到，美国国会通过了7000亿的救援计划，但是他们的第一个目的就是制造恐慌，让全世界去救援美国的计划并没有奏效。 [10:18]

[灌水大业匹男有责]:我觉得先生是个有良心的经济学家,和朗咸平教授很象.您了解他吗? 您认为中国在新秩序中应该怎么样发挥作用.谢谢！ [10:29]

[威廉·恩道尔]:对不起，我不认识郎教授。至于现在说的“新秩序”，我认为现在新秩序还不存在，现在世界正处于新旧秩序交替的过程中，一个方面来说，自1945年以来建立的布林顿森林体系，它现在已经倒塌，美国面临的问题也就是美元的债务问题是如此的巨大，以至于全世界是不可能去拯救的。美国精英们犯了一个根本性的错误，那就是在1971年放弃了金本位置，他们创造了一种寄生的制度，在全世界各国吸取榨干血汗，这个体系在2007年8月终结了。我认为2008年7月是这次金融危机的开端，美国以美元体系为基础、为核心的美国经济，现在进入了一个非常严重的萧条期，这个萧条期会持续十多年。美国的经济就像上个世纪80年代拉丁美洲国家那样，已经陷入了严重的债务困境，华盛顿希望G20集团来对他们的经济实施紧急救援，来负担他们的债务。

我个人认为，这样做把我们好端端的钱拿去救那些坏账，这种做法是十分愚蠢的。我认为奥巴马的金融政策，只不过是布什政府的金融政策延续而已，奥巴马的经济团队和经济班子到目前为止并没有对现在的金融危机采取任何有效的措施，因为它依靠于华尔街精英集团的支持。 [10:30]

[职思其忧]:嘉宾好，很多人认为美圆崩溃不等于美国崩溃，中国人常说合久必分，人民币保持稳定是不是更能带动世界经济的复苏？ [10:34]

[威廉·恩道尔]:不可能。人民币对美元的稳定，只能加深今后人民币对美元体系的依赖，我认为对于中国来说，将自己的货币多元化和其他国外的外国货挂钩这样才能带来稳定。因为美国作为中国的出口市场，随着美国经济的下滑会越来越不重要。

我认为最近中国政府所采取的行动是非常明智的，就是努力的探讨与周边国家和区域性的国家进行合作，比如说韩国的合作，这种合作是非常有前景的。我认为我们现在并不存在一个世界经济体系，所有我们要采取灵活的政策。但是你说的对，美元崩溃并不意味着美国经济的崩溃，但是美国经济的崩溃会快于美元体系的崩溃。 [10:34]

[荥榕]:嘉宾，全球化的发展、人权的解放和科技的进步，少数人垄断政治权力的时代逐渐远去，平民政治取代精英政治貌似可行，您认为是这样吗？ [10:40]

[威廉·恩道尔]:这是一个美好的愿景也是一个具有理想主义的未来，我很遗憾的说，这种乌托邦式的理想离世界还很遥远。 [10:40]

[出了东门向西走]:威谦先生,您是搞经济的,请问您怎么看近期中美、中欧之间的贸易争端？ [10:41]

[威廉·恩道尔]:最近中美之间发生的贸易争端，尤其在轮胎案上的贸易整顿，其目的是跟中国是一样的，就是让中国政府对美国进行更多的金融支持。奥巴马政府在轮胎问题上制裁中国，他主要目的是一种政治上的考虑，而不是考虑什么美国工人就业的问题。与欧盟的冲突，他们主要关注的还是更多的保护就业，因为他们对就业问题感到非常紧张了。 [10:41]

[河湟]:嘉宾：美国希望构建什么样的国际新秩序？在新的国际新秩序中美国政府应该是什么角色？ [10:43]

[威廉·恩道尔]:美国政府所提到的新秩序，是一个这样的国际新秩序，就是全世界其他的国家屈从于美国的主导。这一点布什政府在2009年9月《国家战略构建》的计划中，已经清楚的写明了，在这个战略规划中写的很清楚，美国的政策就是要让任何一个国家都无法抗衡美国。我个人认为，这样的帝国思想是一种很糟糕的思想。 [10:44]

[不懂外语]:老威：假如波斯湾的石油都不用美元结算了，美国会很生气吗？会导致什么样的后果？ [10:44]

[威廉·恩道尔]:美国金融精英们非常害怕，石油以其他的贸易进行结算和交易。从经济意义上来看，石油是最大宗的交易商品，如果石油用人民币、日元或者欧元来进行贸易或者是交易，就会大大减少对美元的需求，从而削弱美元的力量。自从1944年布林顿金融体系建立以来，美国的一根支柱就是美元作为国际主导货币的这种地位，实际上很多的石油输出国对这种安排并不满意。 [10:44]

[风儿飞]:依以往的经验，每一次国际新秩序的建立都需经过一场大的战争洗牌，话语权重新分配，您认为未来国际新秩序的建立是否也需经过一场大战？ [10:51]

[威廉·恩道尔]:我认为他们企图打的大战，是通过反恐战争来实现的。在由美国军事工业、石油工业集团以及金融集团支持的这种权势集团，他们需要用新的一种方式来发动战争，以取代以前所谓的“对共产主义意识形态的战争”。这个战略遇到的问题就是阿富汗战争和对伊拉克入侵，遭到了灾难性的失败。自从越战以来，美国士兵的士气现在降到了最低点，美国的经济政策甚至让他们的盟国都感到气愤，美国的军事力量现在并不是处于非常好的状态，他们要跟像伊朗这样的小国家发生战争，也感觉到力不从心。这就是他们向其他北约国家施压，让他们向阿富汗派兵或者是增兵的原因，就是让别的国家为他们去打仗，就像雇佣军一样。 [10:52]

[真理岛GJ岛主]:请问嘉宾：您作为地缘政治学家，如何看待美国在全世界横行霸道的行为？ [10:53]

[威廉·恩道尔]:这次在苏联崩溃以后或者是垮台以后，美国所采取的种种极端行为。这就是现在惟一一个超级大国，唯我独大，给世界带来了很大的威胁。 [10:53]

[我爱巧克力]:先生如何看待西方国家在中国的新疆问题上所扮演的角色？ [10:54]

[威廉·恩道尔]:我们看一看导致这场扰乱和抗议的组织就十分清楚不过了，这个组织叫“世维会”，“世维会”是受到很多美国非政府组织支持的。包括美国国家民主基金会，也可以翻译为“美国国家民主捐赠基金会”的支持和资助。而美国国家民主基金会这个所谓的非政府组织，是受到美国国会出钱资助支持的。

如果情况真的是这样的话，我们就要问为什么美国这些所谓的非政府组织，要在这个时候在新疆制造麻烦呢？我个人认为，他们在新疆制造麻烦，是因为新疆具有十分重要的战略地位和意义。因为从俄罗斯和卡萨斯坦的石油管线都要经过新疆，将石油运到中国内地。 [10:54]

[李方元]:请问恩道尔先生：现在中国周边遍布美国军事基地，您认为这些基地在多大程度上对中国的国家安全构成威胁？ [11:03]

[威廉·恩道尔]:让我们看一看中国在欧亚地图上处的位置，我们就能清楚的看到他们在过去几年内，他们针对中国的全方位战略。他们在阿富汗征兵与印度达成战略伙伴关系，在巴基斯坦驻军都是针对中国的。美国的精英们和美国的战略家们，他们所看到真正威胁是中国、俄罗斯还有其他的中亚国家。在经济、政治、军事上进行联合，结成一种哪怕是非正式的一种经济体，这样会对他们构成很大的威胁，这就是我所说的战合组织的作用。欧亚大陆的经济体所具备的所有资源，完全可以不依靠美元体系，而为本地区创造几百年的繁荣。欧亚大陆的国家他们拥有全世界充满活力的最多的年轻人口；有自己所需要的所有的原材料；有庞大的训练有素的科学家队伍，这支队伍能解决所有的问题。像中国这样的国家还具有灿烂悠久的文化历史，而且提倡和谐社会而不提倡侵略他国。

自从冷战结束后，美国精英集团就聚焦于破坏欧亚大陆的这种合作和联盟，他们利用北约的军事基地企图包围俄罗斯这个拥有核力量的国家。在最近几年，他们企图对中国这个强大的新兴的经济体进行包围，我们看一看他们在缅甸、印度、巴基斯坦、阿富汗还有中亚其他地区，甚至中国西藏所做的事就一目了然了。美国精英们的问题，我们可以从他们的阿富汗战争和对伊拉克的入侵看的出来，他们的手脚伸的太开了，所以他们的力量就分散了。 [11:04]

[xzjuli]:请问嘉宾，您怎么看中国威胁论？ [11:07]

[威廉·恩道尔]:这不过是西方精英集团的宣传攻势而已，随着中国经济力量的不断增强，中国的政治外交在中东和非洲等国家的政治外交越来越重要，这是一种重要的和平因素。这就大大的削弱了美国政府对非洲中东国家政策的控制，美国精英们越来越依靠他们的权力和力量，尤其是军事方面的力量，正如英国的一个政治家阿克顿·辛爵所说的：“权力导致腐败，绝对的权力导致绝对的腐败。” [11:07]

[不懂外语]:老威：随着美元的疲软和欧元的强势以及金砖四国的崛起，你认为将来领导世界的会向多极还是两极或三极方向发展？美国的地位会逐渐削弱吗？ [11:08]

[威廉·恩道尔]:进入21世纪以来，美国的地位实际上在逐步的削弱。我认为一个多极化的世界，要远远比一个单极化的世界要好的多，要更有人性。 [11:08]

[xzguli]:请问威廉·恩道尔先生，您怎么看巴基斯坦最近清剿恐怖分子？ [11:17]

[威廉·恩道尔]:我认为这是很清楚的，巴基斯坦清剿塔利班这种行动，并不是为了消灭塔利班，而是受到奥巴马政府的巨大压力。他们是想把巴基斯坦纳入他们反对中国的战略之中。五角大楼用塔利班这个名字来描述或者是来指在巴基斯坦和阿富汗很多不同的族群，我亲自见过长期在这些动乱地区生活的人，就是在阿巴边界生活的人，实际上这些族群、这些部落他们反对外国人的入侵，企图赶走像美国军人这样的外国人，就像以前赶走俄罗斯军队一样。我非常理解这种感情，美军在阿富汗的行动带来了战争，带来了慎重的痛苦和灾难，带来了大量的鸦片生产，现在阿富汗已经成了鸦片最大的生产国。我认识的阿富汗知识分子告诉我，实际上阿富汗总统卡尔扎伊，就是鸦片客户的教父。他是美国强加给阿富汗人民的选择，而不是阿富汗人民自己的选择，他曾经流亡美国很多年。 [11:17]

[老Q插队在苏州]:您好，小布什总统在位时，中国人专家曾断言，伊拉克战争不但是控制石油资源的战争，也是美元对欧元的战争？你如何看待这一观点？谢谢！ [11:24]

[威廉·恩道尔]:现在看来已经再清楚不过了，在伊拉克战争以前，我就说到过：“这场战争并不是针对本·拉登，并不是针对伊拉克的大规模杀伤武器，而是美国要通过地缘政治战略来控制中东。”五角大楼的意图是通过控制石油，来控制其他国家的能源源头。当他们决定要在伊拉克实际行动战争的时候，实际上这是一种虚弱的表现。他们根本的虚弱就是，他们自从1991年第一次伊拉克战争以来，他们对伊拉克的制裁越来越不奏效了。

我在《我的石油战争》这本书里面详细谈到过这场战争的背景，实际上他们在发动那场战争以前，中国、俄罗斯和法国的国有石油公司正在跟伊拉克政府在接触，洽谈有关开发石油的一些项目，这种进程对美国控制中东石油构成了很大的威胁。因此美国需要一个借口来增加它在中东的军事存在。 [11:25]

[荣耻鉴定师]:请问先生:国际老秩序的领袖是美国,如果其他国家不造反,国际新秩序能产生吗?美国贪欲和领袖习惯都很大,它真甘心G2吗? [11:27]

[威廉·恩道尔]:我想对于美国的这种贪欲和领袖习惯，如果其他国家不造反的话我认为这个前提是不存在的。以美国一家独大来建立一种新秩序，世界人民是绝对不会答应的。关于美国提出的G2建议，并不是一个平等不平等的问题，他们主要的目的就是要你们的钱。 [11:27]

[威廉·恩道尔]:谢谢所有的网友，感谢你们提出了那么好的问题，对这次访谈做出了那么好的回应。对于我来说，这就标志着我一如既往看到的中国未来和希望，谢谢你们热情的参与！再见。 [11:28]