恩道尔：华尔街是“纸老虎”
——访《金融海啸》、《石油战争》作者恩道尔

本报记者 王磊

中国青年报

记者：现在很多人感觉全球经济已出现回暖迹象。你认为趋势如何？
恩道尔：华尔街最大的五家银行近期业绩好些了，可众多的中小银行依然困难重重。美国的实体经济情况没有真正好转。全球经济将面临一个10年的长期衰退。

最根本的是，1945年以来以美元为核心的货币体系失败了。金融家们有一个长远的战略目标，建立一个世界统一的货币体系。

过去10年，美元建立了一个“债券金字塔”，这是个有620万亿美元的巨大泡沫，本质上是又一个“庞氏骗局”。这个骗局需要不断有人参与进来，而有一个环节出错，游戏就结束了。

格林斯潘等倡导“新金融革命”的人没想到危机这么快到来。他们原计划是让全世界的人都加入这场赌博，这样当危机爆发时，所有人都没有别的选择了。那时，人们会觉得“这是全世界的问题”，而不仅是美国或华尔街银行的问题。

一百多年来形成的“美元体系”主要依靠对外榨取利益而生存。如果没有外部财富和资源的输入，这个体系无法运行下去。苏联的崩溃给“美元体系”新的拓展空间，中国金融业的对外开放同样给了他们机会。华尔街的精英们本来希望中国的开放步伐再快些，幅度更大些。但中国人有些保守，欧洲人也有些迟疑。因此，美国“新金融革命”没有完成其既定计划，自己先破产了。华尔街自身也被吓住了，爆发了恐慌。他们转而需要争取时间，改进并推行其新战略。

记者：在中国有些人认为，美元体系如果很快倒掉，将会带来混乱。你在书中说，华尔街的权力精英目前就像“一头受伤的老虎，困兽犹斗”，更危险了，这意味着什么？它会有什么危险的举动？

恩道尔：美元体系不会一夜间崩溃。这是个很长期的走向死亡的过程。历史上，英帝国的衰落其实从1873年的经济危机就开始了，这危机持续了25年。美元帝国的衰落也会比较漫长。世界上其他国家将会学习不使用美元，而用别的方式，比如用双方货币互换等进行贸易和发展经济。这个历史进程已经开始了。其实，中国之所以在这次危机中损失较小，根本原因就是金融还有相当自主性，而不是完全依附美元。

可以预计，未来的日子里世界各地将发生动乱甚至战争。对华尔街的权力精英来说，只要能够维持住美元，可以做任何事情。他们会采用越来越强硬的手段，来拯救旧体系——而实际上它已经死了。

这就像毛泽东主席讲的，美帝国主义是纸老虎，不过它有一颗核牙齿，会咬人的。比如，奥巴马政府在东欧部署反导弹体系，名义上是防御性的，其实是进攻性的战略。这意味着美国会先发制人，第一波打击之后，即便俄罗斯有反击，反导系统也可以将其拦截。在阿拉斯加、在日本，同样的体系都已经部署。

记者：你认为他们把俄罗斯当成了主要对手？

恩道尔：在军事上是俄罗斯。在经济上，是中国。我认为，如果中俄实现联合，是华尔街精英们最不愿看到的事情。

记者：这是我最感兴趣的问题。你在《石油战争》中说，英帝国建立的前提，是“制衡欧洲大陆”，让法、德、俄彼此猜疑互斗；之后的美国或者说美元体系，其战略几乎是老英国的放大版，“制衡欧亚大陆”，挑动中、俄、欧洲、印度、中东等地区、国家不和，渔翁得利。中俄这些大陆国家，有什么办法可以同英美等海权国家抗衡呢？

恩道尔：的确，历史上英美一直在玩儿这种地缘政治游戏，他们总是折腾别人互斗，今后也不会改变。怎么办？要看你自己的。美国人会把中国、俄罗斯之间的“宿仇”挑起来，制造不和与矛盾。但是，要么对抗，要么联合，没有别的选择。

记者：你对中国下一步应对国际金融危机有什么建议？

恩道尔：很简单，应该摆脱美元。比如，可以去购买一些黄金做储备，或者同其他国家进行双边的货币结算。中国还可以继续投资基础设施，这对未来经济的发展意义重大。从长期和整体上看，基础设施的投入回报率在10倍以上，这是国家发展的大前提。

《金融海啸一场新鸦片战争》

［美］威廉·恩道尔著 顾秀林 陈建明译

知识产权出版社

2009年8月出版