《货币战争》作者：美国是世界最大汇率操纵国

2009年11月13日 央视《环球视线》

　　央视《环球视线》播出：奥巴马访华前高调表态汇率问题再成焦点，以下为节目实录：

　　水均益：

　　美国总统奥巴马今天启程，对亚洲四国进行访问，奥巴马将一半的时间放在了对中国的访问上，他在出发之前接受媒体采访时表示，此次访华将和中国领导人探讨一系列重要的问题，其中将讨论汇率的问题。

　　说到汇率，汇率问题一直是中美经济领域比较敏感的问题，特别是金融危机之后更是如此。今天我们在演播室请到的就是《货币战争》这本书的作者宋鸿兵先生，一起和我们来探讨一下，为什么奥巴马会特意提到汇率问题，美国为什么最近一段时间一直要求人民币升值，同时中国将如何面对。在这之前，我们首先通过一个字板，看一下奥巴马在访华之前接受媒体就这个问题说的话。

　　奥巴马说：“此次会晤，除了一系列要探讨的问题，我们还将讨论汇率问题，我相信美中两国能达成一系列涵盖广泛的政策，鼓励贸易互惠并推动经济持续增长。由于中国持有大量美元资产，因此美国的成功对中国来说非常重要。但从另一面来看，如果双方无法解决某些问题，那么两国的经济与政治关系均将受到巨大压力。”

　　宋先生，首先请您谈一下，为什么美国政府，美国的一些行业协会，最近一段时间不断地传出这种信息，向中国施加压力，好像中国成了操纵汇率的国家，好像我们的人民币动了他们家的奶酪，事出原因到底是什么？

　　《货币战争》作者谈中美汇率之争

　　宋鸿兵： 美国才是真正的世界最大的汇率操纵国

　　宋鸿兵 环球财经研究院院长：

　　我看到三组关键字，贸易、汇率、财富的问题。我是这么理解这三组关键字的概念，贸易战背后打的实际是汇率之争，而汇率之争最后涉及到的是整个国家财富重新分配的问题。汇率问题不单纯是市场决定的普通的市场的元素，它更主要体现在它是一种制度安排，和国家与国家之间的财富分配达成的一种默契和妥协。从这个角度来讲，每当美国指责中国是最大汇率国的时候，其实我们应该看到，美国所发行的美元才是真正的最大的操纵的力量。由于美国所发行的美元是世界上最大的结算货币和筹备货币，它在发行的过程中不受任何人的监管，没有任何国际组织能够制约它，最大债权国美国也不能制约它。

　　水均益：

　　它一高兴就多印票子，缩水，你手里拿着它的美元还贬值。

　　宋鸿兵：

　　对，甚至连美国国会都说，在金融海啸治理过程中，6.8万亿担保怎么花的，国会都无缘去查它的账，在这种情况下，它所印的海量印刷钞票导致了全世界各个国家货币体系的紊乱，大家只是被迫做自己的相适应的调整。这个时候它却反而说其他国家包括中国是汇率操纵国，我觉得最大的汇率操纵国应该是美国自己。

　　水均益：

　　说到中国在人民币汇率问题上，我们注意到无论是国家领导人还是外交部发言人，都有一系列非常明确的原则性的讲话和表态，我们在这里不妨听一下，就在前两天外交部发言人秦刚在这个问题上有一个表态，一起来听一下。

　　中国政府表示人民币汇率将保持基本稳定

　　秦刚：

　　我们希望美国在当前全力地克服金融危机影响的同时，能够更多的关注自身的财政赤字的问题，能够保持的财政政策中长期的可持续性，这也有助于维护美元汇率的稳定，这对中国、对世界都有利。

　　水均益：

　　宋先生，说到汇率，有一种舆论或者言论在说，奥巴马访华期间，也许为了它访华的一种良好的氛围或者大局，可能人民币汇率会有所松动，但是我没有看到任何官方的表态，我不知道您的分析，您认为会变吗？

　　宋鸿兵：在人民币升值问题上中国应有索赔理念

　　宋鸿兵：

　　我当然不能说政府会怎么样，但是我个人的观点反对，由于美国政要来访，我们就做被动的调整，我觉得这种心态是有问题的，中国也是一个大国，美国也是一个大国，双方在合作的过程中应该是平等互利，从这个角度来说，奥巴马政府包括欧美这些政府，对中国提出所谓人民币必须要升值的理念，我觉得中国要算一笔大账，也就是在这个过程中，中国升值到底给中国造成了多大损失，这笔账要一算，也就是说你可以让我升值5%或者升值10%，但是我一定要把损失放在桌面上，由于这种升值失，我就在几个方面会对中国造成财富的损失。第一，由于美元对全世界货币的贬值，会导致大宗商品的上涨，这样会对中国造成输入性通胀的压力，会稀释中国财富的购买力。

　　第二，美元的贬值或者人民币的升值，会使中国出现汇率损失，也就是热钱进来以后，在赌人民币升值预期，如果人民币真的升值了，他在出去的时候可以卷走一部分财富。

　　第三，在中国的外汇资产上有很多都是美元资产，随着美元的贬值，会出现很大幅度的缩水。

　　第四，中国的对外出口。如果要求人民币升值，中国的出口行业在经济复苏过程中将会受到很大的影响。算起来，中国应该拿出一个数字，比如我亏了一千亿，这个东西应该找谁去赔，冤有头债有主，我们要有一种索赔的理念和意识。

　　水均益：

　　宋先生，因为你的书很多人非常喜欢，而且觉得从这里面能够吸取很多的养分。说到这儿我也在想，似乎现在我们的汇率包括商品都在遭受欧美的围攻，对于老百姓来讲，我们手里有一些积蓄，包括一些美元，我们如何面对这样一种形势，有的人说干脆不存美元，存欧元，有的人说买黄金，您的观点是买白银，为什么？

　　欧美贸易战迫人民币升值

　　水均益：

　　从长远来看，为什么美元会出现长期贬值的趋势，主要原因是美国负债过度，比如美国的国债现在已经突破12万亿美元，比如它的财政赤字截至9月30日这个财年，已经达到14000亿，是正常年份的三倍，美国现在人均国债承担的负债率相对于他的收入而言，那是它的1.3倍，如果把奥巴马现在要推行的所谓医疗、健保要用上的话，美国整个债务负债会达到75万亿。