现在恐怕还不是最糟糕的时候
[⊙宋鸿兵]
两年多前，我在《货币战争》那本书里已经谈到美国的债券可能会出问题。因为它的整个风险机制实际上是基于两个比较有问题的假设：美国房地产市场违约率从长期来看不会有大幅度上升，而在一个窄的区域内波动，另外，利率市场不会有剧烈抖动。一旦经济遇到拐点而出现了大幅逆转，违约率、利率将突变，整个这套风险机制会产生严重后果。2005年和2006年的杠杆比率是33倍，后来到了60倍，美国房地产下跌25%，四万亿美元灰飞烟灭，“两房”是无法承受这样的形势的，破产早就注定。
布什政府的7000亿救市计划，我认为实际是靠增加国债为代价，去购买在美国债券市场失去流动性的债券产品，包括“两房”的短债。是在解救金融机构。只是到了危机的第二阶段，已不仅仅是金融机构的问题，本质在于美国资产价格。现在美国房地产价格下滑非常猛烈，引起最大的问题是违约率大幅上升，而从美国政府救市的方法来看主要是来挽救金融机构，而对于陷入危机的购房者，没有给予相应足够的补偿。这好比是一个病人，真正的病因是违约率，导致大量化脓。一层一层往上裹绷带，是治标不治本。由于病根没有消失，再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题。所以从长期看，如果不能真正解决按揭贷款违约率包括垃圾贷款违约率急速上升的问题，现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。
金融市场是有输必有赢，谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中我看不明白，日本、东南亚一些国家，欧洲、美国现在都在赔钱，到底谁赚了？我没有结论，在这里只是提出中国人必须弄清楚的三个问题，第一，谁赚了这些钱？第二，怎么赚的？第三这些钱在什么地方？如果弄不明白，说明我们还不知道今天的国际金融市场是怎么回事。
这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题已不是一年两年了，由于美元体系的资源错配，导致全球生产和消费之间严重失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者是美国，这两者间最大的问题是，美国在借别国的储蓄来实现自己GDP的发展。美国全国储蓄率从1980年的10.06%，逐年下降，到小布什刚上台变成3%点多，2005年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。可这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来？通过金融创新，全球资本一体化，美国向其他国家借储蓄，2007年有5万亿美元流到美国资本市场，这些钱到美国后，抬高了包括房地产在内的资产价格，压低了美国长期贷款利息。再加上美国为老百姓提供各种各样金融创新，老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，这个过程就刺激GDP。
从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。在出现资产价格大幅度下跌或者债务型危机时，他们这种以玩高低杠杆为特点的投资银行经营模式就烟消云散了。
我在年初曾提出一个判断，次贷危机在今年6、7、8月会有一波高潮，因为按照我们的测算，这三个月将面对美国按揭贷款的最大利率承受度，美国很多家庭会因为付不起贷款而出麻烦。去年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，于是，“两房”、雷曼兄弟、AIG都由于在金融衍生产品中出了大问题而破产。在后半年还将会发生企业债的问题，而次贷会因此再次冲击金融体系，不知道哪家银行会面临更大困局。信用衍生品会成倍放大风险，所以这次美国金融危机对实体经济的影响，就高于2001年的衰退，这非常值得我们高度警惕的。
我个人认为，现在还不是最坏的时候，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题还在继续恶化，会有更多金融机构撑不住、会破产。这个发展过程使这场危机进入第三阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。
（本文根据中央电视台经济频道特别报道“直击华尔街风暴”节目访谈整理而成。）
直击华尔街风暴:访<货币战争>
作者：宋鸿兵2008年09月24日
来源：CCTV
主持人：观众朋友您好，欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的特别报道《直击华尔街》，今天我们追踪金融危机最新动向。今天演播室请来了宋鸿兵先生，您好！
宋鸿兵：您好！
主持人：很多朋友读过您那本《货币战争》，大多数人并不清楚您在美国工作过，您曾经历过风暴之前看起来很平静甚至繁荣的时期，那时候风暴已经在孕育之中。
宋鸿兵：没错，在05年06年的时候，在《货币战争》里面已经谈到债券会出问题的部分。我们提出这个风险，我们发现在整个风险机制上，实际上基于两个比较有问题的假设。认为长期而言，美国房地产市场违约率不会有大幅度上升，在一个窄的区域内波动。另外利率市场不会有剧烈抖动，基于这两个假设，所建立一整套机制，我们当时提出如果是经济学拐点，出现了大幅逆转现象，一旦违约率利率突变，整个这套东西就会产生后果。
主持人：这两个假设都不存在。
宋鸿兵：05年和06年杠杆比率33倍，后来到60倍，美国房地产下跌25%，四万亿美元灰飞烟灭，两美是无非承受这样的形势，破产早就注定。
主持人：希望今天节目里面宋先生能给我们提供特别的视角。
我们来看新闻，胡锦涛同美国总统布什通电话，双方就中美关系以及就金融形势问题交换意见，布什说美国政府认识到问题的严重性，将继续采取措施来稳定和国际金融市场，美国政府为稳定国内金融市场采取重要措施，希望这些措施能够迅速见到成效，使美国经济金融状态得到好转，这符合美国利益也符合中国利益，有利于维护国际金融市场的稳定，促进世界经济健康发展。华尔街风暴成为中美两国重要的议题之一，今天是美国政府的第一个交易日，全球各大市场有什么反映，华尔街迎来什么样的一周，今天《直击华尔街》我们就来关注这个话题。
主持人：华尔街风暴挂了一个星期，过去一个星期世界各国股市都受到华尔街金融风暴的冲击，世界各国都在稳定市场，这些努力得到什么回应，今天是本周第一个交易日，我们关注一下A股市场，全线涨停以后，本周股市怎么走，今天股市没有让投资者失望，成交量达到了近期的最高。
记者：沪深两市出现大幅高涨，随后出现小幅回落，在权重股带动下，继续振荡上行，两市超过1600余元，比上一个交易日放大一倍多。工商银行建设银行全线涨停，所有板块全线飘红，煤炭行业处于涨幅状，上证指数161.32点。
张翔：投资者应该把关注点，更多地落到经济面的实际运行状况上来。
主持人：中国政府稳定市场的举措，连续拉动A股大涨，引起国际银行的关注，我们今天采访到香港资深投行人士温天纳。
温天纳：中央政府有一些新的救治政策，我们市场也有一些回购的安排。虽然经济不是一下子可以过来，但是信心逐步恢复正常，完全恢复正常还需要一段时间。股市可能会在这个水平上落下来，数据如果做好，我觉得对股市应该有一个正面的支持。
主持人：我们转向香港股市，我们请驻香港的记者陈璇。
陈璇：香港所有的媒体都在预测，到底会不会重新回到两万点，港股今天的表现不像大家预测的一样。在早上开盘的时候高开五百点，然后受到外盘的压力。到收盘的时候，恒生指数上升到304点。
主持人：不仅内地股市和香港恒指，一起再浏览一下亚泰地区的收盘情况。
解说：台湾地区、台北股市今天跳空高开，最终收盘上涨140点。澳大利亚方面，受海外股市19号大幅走高，澳大利亚主要股指ASS200大涨214点。
主持人：我们再来看一下欧洲股市今天早晨的表现，22号早晨小幅高开后下跌，银行内的股票也下跌，矿业保险类股票在上涨，德国安联保险公司涨了3.1。我们再来看一下下条消息，无论是国内还是国际市场，对于各国政府干预市场这个举动，都抱着欢迎的态度，现在上涨不仅仅是股市的指数，也是大家对未来信心指数。我们对宋先生做一个采访，宋先生看到各国股市普遍出现反弹之后，您是否认为，各国此前采取一系列救市措施，达到了预期的效果？
宋鸿兵：从短期来看达到预期效果，但是应该从长远角度来看这次危机本质是什么。我认为美国7000亿救市计划，实际是靠以增加国债为代价，去购买美国一些债券市场，失去流动性的债券产品，包括两美的短债。在这样的过程中是解救金融机构。到第二阶段，实际上不仅仅是金融机构的问题。其实问题本质在于美国资产价格，房地产价格出现下滑趋势非常猛烈，引起最大的问题是违约率大幅上升，以美国救市方法来看主要是来挽救金融机构。对于普通人民，陷入危机的购房者，没有给予相应足够的不偿。这好比是一个病人，真正产生病的是违约率，导致大量化脓。然后就一层一层往上裹绷带，这个病根没有消失。
主持人：刀口还在，关键刀口能不能自己愈合。
宋鸿兵：不解决违约率上升问题都没有用。
主持人：这都是无法自行的。
宋鸿兵：现在裹上去之后，暂时解决问题，但是再过几个月，还会使金融机构爆发更严重的问题，这是治标不治本。短起可以提高信心，但是长期来看，如果不能真正解决按揭贷款违约率，包括垃圾贷款违约率急速上升，现在所做的一切很可能最后还是难以避免更大的冲击波。
主持人：对于未来几周资本市场的走势，现在也出现了一些分歧，有些观点比较乐观，觉得这个市场会沿着比较好的方向发展，但是也有一些声音比较悲观，他们觉得在华尔街风暴压力之下，股市上行空间不会，你的观点是什么？
宋鸿兵：我是属于谨慎悲观。
主持人：不是乐观派也不是特别悲观。
宋鸿兵：政府救市能够起到提升信心作用，不应该低估正面的效果。如果救市计划不配以长期调整，从根本上减轻按揭贷款负担的压力，如果只有短效而没有长效治疗方式，对短期救市策略难以持久，只有长效互相配合才能起到治本的作用。
主持人：现在看到一些大的金融机构出现的问题，也看到各国政府采取的一些措施，大家很难看到超大规模的机构投资者，他们这个时间在做什么，不知道宋先生有没有关注大的机构投资者的动向。
宋鸿兵：这很有意思的问题，我在整个次贷危机中唯一有一个问题没想明白，我们知道金融市场是有输必有赢，我们知道谁赔了谁赚了，但是大小非或者其他上市公司赚钱，谁赢谁输一目了然。在整个次贷危机中，看到全都是抽象，日本、东南亚一些，英国、欧洲、美国现在都在赔钱，到底谁赚了。
主持人：你的结论是什么？
宋鸿兵：我没有结论，我只是提出一个问题。这是中国人必须要想清楚的三个问题，第一，谁赚了这些钱；第二，怎么赚；第三这些钱在什么地方，如果没搞明白，我们还不知道国际金融市场什么事。
主持人：在今天节目中，宋先生会继续跟我们探讨有关本次华尔街风暴幕后的消息。
主持人：这两天美国政府的7000亿美元救助计划，成为国际金融接一个热门话题，美国财长保尔森一天跑了两家电视，向电视台解释这个计划。
保尔森：现在看资本市场如此脆弱，我们的市场究竟怎么样了。我们要尽快通过这项援助计划。我们国家有许多需要帮助的人，但是现在我们能给美国人民的，这是势在必行。
主持人：美国政府现在的举动说明他们已经意识到要解决全球性的金融危机，仅仅美国一家单独行动还是不够的，而一旦日本和欧洲这些国家群起效应美国呼应，这是全球性的救市活动。对这样无可奈何的选择，有的人提出质疑。
阿戴尔：我们真的需要回头来看，在全球范围内认真检查自己的整个体系，找到问题的症结，从而解决问题。
主持人：日本向金融市场注入1.5亿日元，这已经是日本央行连续五个工作日的注资。
解说：日本央行在网站上宣布消息。以外资银行为中心的金融机构，本月16号以来，日本央行连续五个交易日，对市场进行注资，约合1615亿日元。为应对金融市场流动性短缺，日本央行与联邦储备委员会达成互换协议。
主持人：日本自民党选举产生的新总裁麻生太郎，他将出任日本下一个首相，他上来将如何面对经济的衰退。
麻生太郎：我们制订政策，防止日本经济随之下滑。
发言：他上任之后，采取的政策可能要比福田力度大，在结构调整，在其他法案修改方面，会推出力度比较大的对策，这样对日本经济能够尽可能地避免或者缓解目前衰退的趋势，会产生大的积极作用。
主持人：美国财长保尔森一天跑了两家电视台，他在呼吁各个金融机构参与美国救市计划，您对这项新闻产生什么样的判断，这个新闻传递出来什么信号？
宋鸿兵：这说明游戏结束，得有人买单，美国不愿意自己买单。现在大家比较无奈，不帮美国，全球一起下水。在这样过程中，很多是处在既无奈又无可选择。
主持人：最重要的机构，各大机构都应该帮助他们。
宋鸿兵：看起来是。
主持人：各国政府都在采取一些措施，特别是美联储和各国央行都在响应市场注入流动性，这种做法是不是根本上解决这次金融危机。
宋鸿兵：肯定有作用，美国邮报公布一个消息，一天之内可能狂跌。我的问题还是短期注入资金，能不能解决最根本的问题，能不能使美国房价反弹，能不能使违约率下降，这个东西仍然是短期的，很难持久。
主持人：还是刚才您举的例子，这个伤口已经化脓，通过包扎手段，没有办法使伤口愈合，要使用更加长久措施才行。
宋鸿兵：这个过程很可能很痛苦，因为你要刮骨疗毒，要把伤口切开，很可能这个过程很痛苦，要没有这个过程，很难真正康复。这仍然比较严重。从目前美国救市方式来看，我觉得大家还在回避问题，没有真正经受比较痛苦的治疗方式，还想用救济和燃眉之急的措施，把这个问题能拖则拖。但是这个方式不足以解决根本性问题。
主持人：这次伤口的程度需要采取刮骨疗伤这样疼痛的手术吗？
宋鸿兵：这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题不是一年两年，由于美元体系的资源错配，导致整个全球生产和消费之间产生了严重的失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者就是美国，这两者间最大的问题，美国以借债为方式。美国全国储蓄率从1980年的10.06%，逐年下降，到小布什刚上台变成3%点多，05年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。我们看美国觉得GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。这中间有了问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来，美国是在借别的国家的储蓄来实现自己GDP的发展。这种手段通过金融创新，全球资本一体化，向其他国家借储蓄，这些钱从07年有5万亿美元就流到美国资本市场，到美国起两个效果，第一，抬高美国资产价格，包括房地产价格。第二，压低了美国长期贷款利息，再加上美国老百姓提供各种各样金融创新，使老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，还能买车，这个过程就刺激GDP。
主持人：冰冻三尺非一日之寒，要解决这个过程是很痛苦的过程。
解说：美联储批准转变身份，成为金融危机中一个剧烈变化。美国五大投行就剩高盛和摩根史丹利。从某种意义上，意味着传统华尔街的终结。
主持人：华尔街风暴每天都有进展。您对于刚刚发生的这个消息摩根史丹利和高盛的选择，在您看来是否意味着华尔街风暴投行时代的终结。
宋鸿兵：从投行特点来看，他们玩高低杠杆。如果像现在出现的资产价格往下大幅度走跌，或者债务型危机，从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。他们这种投资银行模式已经不存在了。
主持人：这认为是华尔街的神话。
宋鸿兵：这个神话破灭的时候，以这个为特点的经营模式烟消云散。
主持人：华尔街风暴之后，每天都有连锁反应，下一段节目里，我们看其他国家其他市场正在发生的连锁反应。
主持人：随着雷曼兄弟的倒下，日本最大的证券集团从控股得到了雷曼兄弟亚洲区整体业务。
解说：欧洲业务将成为竞购重点，在20号得到法院批准，雷曼兄弟欧洲子公司，要求退还前几天转入80多万资金。在周一，15号开市前，总部决定申请破产保护。
主持人：作为世界金融核心华尔街金融风暴迅速波及全球，我们浏览一下各国风暴袭击之下的市场。
解说：目前，各国央行只认可本地资产做担保，外资机构很难从中央银行筹措资金。美国政府拟定7000亿美元救市计划，将有助于稳定市场。荷兰国际集团ING银行表示，新兴市场及银行在再融资方面有困难。澳大利亚出台规定，从今天起禁止投资者卖空证券。委员会称卖空禁令至少一个月。
主持人：今天我听到一个关于这次金融风暴的笑话，华尔街现在最缺什么，答案是最缺纸箱子。作为曾经在华尔街工作的人，面对此情此景，会有跟我们完全不同的感受。
许小年：当时在次贷危机出来以后，觉得美国的金融体系要有一个比较大的重组和调整，但是没有想到现在已经危机到整个信用体系，甚至有可能整个金融体系崩溃的可能性都存在。
解说：9月16号，雷曼兄弟宣布破产，许小宁从朋友那听到消息，一些在华尔街工作多年的朋友，因此出局。
许小年：华尔街的朋友，包括在纽约在香港的，几天之内失去工作，多年积累的资料搬出办公室，这个状况还是很惨烈的。
解说：让谢国忠感受最深的是美国人生活水平的状态。
谢国忠：原来美国人的车比人多，现在出去都不开车了，大家早上起来，一个车要挤四个人。第二，不上饭店了，自己家里煮饭，生活水平开始下降了。
解说：面对这场大地震，美国政府准备启动最大型的救市方案，动用7000亿美元购入不流动债券，消息一出，欧美亚泰股市飙升，人们看到希望，美国政府救市的决心，为人们注入分量最大的强心剂。
记者：您怎么评价这些措施带来效果？
许小年：我觉得方向是对的，现在最重要的任务是尽快恢复市场的信心。现在看到有希望避免金融体系的崩溃，强心剂不能救根本。
谢国忠：损失由谁来付，现在把私人债务变成国家债务，美国政府也有问题，美国政府的债很高，现在负债超过10万亿美金，所以美国政府都有可能从技术上来说是破产机构，它的股凭什么负更多的债。
解说：如果这场危机继续蔓延，救援资金会更久。
谢国忠：美国家庭的债务13万亿美金，现在四五百万家庭破产，经济不好，破产的更多，经济的每一个角落，都没人有钱，现在想象政府有钱，把债务转到政府口袋里，带来暂时稳定。
记者：还需要多长时间，才能恢复到危机发生之前的状况。
谢国忠：美国的债务帝国是崩溃了，什么样的新的世界出现不知道。
许小年：很难讲，美国这次处理得当，或许不会产生日本那样十几年萧条。
主持人：节目刚开始讲到华尔街精英面对的选择，宋先生曾经在华尔街工作过，你看这新闻，感觉亲切还是伤感？
宋鸿兵：同病相怜，这些人的境遇，都面临现实性的问题。
主持人：他们会做何选择？
宋鸿兵：可能选择会不一样。有相当一部分准备回到中国发展。
主持人：你会不会庆幸早些离开。
宋鸿兵：我很幸运。
主持人：谢国忠和许小年讨论这个问题，美国华尔街风暴是不是到了最坏的时候，是不是开始出现向未来转好的迹象？
宋鸿兵：我个人认为不是最坏的时候，我在年初的时候，我六月份提出一个观点，次贷危机在六七八三个月会有危机，这不是随随便便凭口而说，按照我们测算，到六七八月份，将面临美国按揭贷款最大利率承受，会导致美国很多家庭因为付不起贷款而出问题。07年2月份到5月份称为次贷危机，从今年6月份以后是信用违约，特点是信用没到期，两美为什么出问题，包括雷曼，VIG，他们共同的特点在金融衍生产品中出了大问题，这是他们共同的问题。这个危机完没完，只是按揭抵押贷款出现问题。在后半年将会发生企业债，这中间的次级贷，会再次冲击金融体系，不知道哪家银行面临更大问题。由于信用衍生品放大，这次出问题，就高于2001年的衰退，这非常值得有关部门高度警惕。
主持人：在信用危机之后，会是什么样的结尾？
宋鸿兵：很多金融机构会撑不住，他们认为这些银行会出现破产情况，到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题会越来越严重。这个发展过程使很多金融机构出现严重问题，这是第三个阶段，有可能大量金融机构流动性被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。
主持人：这些危机重点在什么地方？
宋鸿兵：这个市场几百万亿，如果要出现问题，摩根大通出问题，危机到了顶点。
主持人：想尽一切办法，就要防止出现火山爆发。能防止吗？
宋鸿兵：从目前金融机构力度和法律审批速度倒还可以，从经济格局变化来看，信用违约情况还再继续恶化。我现在担心当垃圾债券，占美国企业全部债券40%，到年底很可能会破10%，信用违约再次发威，到时候会拖垮很多银行。再往后发展，情况还很难判断。
主持人：这个危机持续多长时间，不好说。现在世界各国在联合行动，希望能够共同来控制这场风暴。在29到33年的时候，那场经济危机的时候，我们看到各国在各自为战，会导致更严重后果。这次会让我们齐心协力渡过难关。非常感谢宋先生跟我们一起讨论，相信您的讨论会给大家带来启发。接下来我们会有国内江南app体育登录入口 请不要走开。